Stahl oder Alu?

[belsatzar]

Stahl oder Alu - das ist meine Frage!

Ich fahre noch mein Einstiegs-HT, mit dem ich auch sehr zufrieden bin: Zweimal im Jahr für 1-2 Wochen in den Alpen, einmal in jedem Monat (außer in den sehr kalten :) im Mittelgebirge und fast jedes WE im Umland. Mir macht es Spaß, die Berge hoch zu fahren - abwärts erhole ich mich. Die sportliche Herausforderung steht bei mir im Vordergrund. Aber mein Blick ist nicht verschlossen für die Schönheit der Landschaft. Eine ausgiebige Pause mit einem Sprung in einen See oder Fluss kann ich genauso genießen wie wie den nicht enden wollenden steilen Anstieg bei sengender Sonne...

Im nächsten Jahr möchte ich mir ein neues Rad kaufen. Es soll wieder ein Hardtail sein, mit Rohloff-Nabe.

Ích habe versucht mich bei Händlern über die Vor- und Nachteile von Stahl und Alu als Rahmenmaterial zu informieren. Allzu lehrreich war das nicht. Im Internet bin ich auch nicht wirklich fündig geworden. Klar - interessant, was die Herren Wiesmann und Nöll so über Stahl schreiben. Aber auch Storck und Cannondale scheinen begriffen zu haben, wie man Extrem-Tester überzeugt.

Nur will mir nicht einleuchten, wie es zusammenpasst, wenn der Stahlbauer die Elastizität lobt, der Alubauer (und seine Tester) hingegen das hohe Lied auf die Steifigkeit des Materials singen. Hat ein Stahl-Hardteil (neben der wohl unstreitig längeren Lebensdauer) nicht auch die bessere Traktion - dafür aber Verluste, weil Stahl weicher ist als Alu?

Oder ist das alles Quatsch und sind die Unterschiede nur für den Vollprofi überhaupt von Relevanz? Manchmal beschleicht mich der Verdacht, dass man als Laie von den Herstellern (auch über die MTB-Magazine) nur verrückt gemacht wird. Schließlich wollen die Ihre Fullies verkaufen...

Ich freue mich über Erfahrungsberichte und Hinweise auf interessante Literatur (im Netz oder gesdruckt).

belsatzar

[wondermike]

Ich glaube, Du bist da einfach 10 Jahre zu spät dran.

Heutige Mountainbikes werden bestimmt zu 99% aus Alu gebaut, von daher hat die Diskussion eigentlich nur noch akademischen Wert. Die Kollegen Wiesmann, Müsing, Nöll etc. bauen sicher sehr schöne und haltbare Bikes, Tatsache ist aber, dass nur noch Liebhaberstücke aus Stahl gebaut werden für Leute, die halt was besonderes wollen. Man sagt Stahl-Hardtails einen höheren Komfort nach als Alu-HTs, ob sich das in der Praxis spürbar auswirkt, sei mal dahingestellt.

Wenn Du also ein ganz normales MTB suchst, ist Alu die Antwort. Wenn's eine superleichte Race-Feile sein soll, ist Carbon zur Zeit das Maß aller Dinge. Stahl ist, wie gesagt, was für Individualisten mit dickem Geldbeutel. Da wäre dann Titan auch noch eine Möglichkeit. Übrigens muss man sich nicht verrückt machen lassen, um lieber Fully zu fahren...

[elendil]

Ich finde die Frage Stahl oder Alu hat weiterhin Berechtigung, und sie hat auch Bestand.

Alu ist leichter, das ist der größte Vorteil im Vergleich zu Stahl. Steifigkeit und Elastizität der Rahmen lassen sich durch die Konstruktion, die Rohre (Durchmesser, Wandstärke) und die verwendete Legierung stark beeinflussen. Haltbar sind auch beide Materialen.

Du wirst auf jeden Fall Unterschiede im Fahrverhalten spüren, aber ein Alurahmen kann mehr flexen als ein Stahlrahmen, je nach Konstruktion. Bei Alurahmen werden jedoch zum Großteil sehr große Rohrdurchmesser und dünne Wandstärken verwendet, was idR zu einem sehr steifen Rahmen führt, bei Stahl sind es eher dünnere Rohre, die dadurch etwas mehr Elastizität bringen. Als "Genussradler" wirst du keine großen Unterschiede spüren, außer bei extrem weichen Rahmen im Vergleich zu extrem steifen Rahmen. Verluste etc. wirst du nicht spüren, höchstens auf Grund eines deutlich schwereren Rahmens, und auch dann nur marginal.

Ist also keineswegs so entscheidend diese Frage, kommt darauf an, was du willst! Du kannst mit beiden Materialien, auch mit Carbon oder Titan, sicher einen passenden Rahmen finden.

[wondermike]

Zitat von elendil

Ich finde die Frage Stahl oder Alu hat weiterhin Berechtigung, und sie hat auch Bestand.

Das mag ja so sein. Aber de facto ist sie nun mal beantwortet. Schließlich verwenden alle großen Hersteller heutzutage Alu oder Carbon. Stahl und Titan gibt's nur bei kleinen Nischenanbietern. Gute Bikes kann man sicher mit allen genannten Materialien bauen.

[belsatzar]

Zitat von wondermike

Das mag ja so sein. Aber de facto ist sie nun mal beantwortet. Schließlich verwenden alle großen Hersteller heutzutage Alu oder Carbon. Stahl und Titan gibt's nur bei kleinen Nischenanbietern. Gute Bikes kann man sicher mit allen genannten Materialien bauen.

Danke - aber ich wollte nicht wissen, was fast alle großen Hersteller verwenden. Mir ist schon klar, dass Alu einfacher und billiger zu verarbeiten ist als Stahl, ohne dass Qualitätsmängel gleich auffallen (z.B. durchs Gewicht). Wäre die Frage so einfach zu beantworten, gäbe es nicht die ganzen Edel-Schmieden, die auf Stahl schwören.

Wie toll Carbon ist, habe ich beim CC-Rennen bei Olympia gesehen, als sich der Fumic den Hintern rasiert hat...

[SteveLorenzios]

Zitat von belsatzar

Wie toll Carbon ist, habe ich beim CC-Rennen bei Olympia gesehen, als sich der Fumic den Hintern rasiert hat...

das hat damit ja nunmal gar nix zu tun.. dsa die sattel extrem am leichtbau und am machbaren sind steht auser frage.. das davor aber noch nen sturz ging sollte man auch beachten vor man irgendwas daherlabert sollte man denken

[wondermike]

Es gibt auch "Edelschmieden", die auf Alu, Carbon und wer weiß was sonst noch schwören. Das allein ist kein Argument für oder gegen ein bestimmtes Material. Genausowenig ist es ein Argument gegen das Material Carbon, dass jemadem ein schlecht konstruierter Sattel kaputt gegangen ist. Schlecht konstruieren kann man auch mit jedem Material.

Mir ist schon klar, dass Alu einfacher und billiger zu verarbeiten ist als Stahl, ohne dass Qualitätsmängel gleich auffallen (z.B. durchs Gewicht).

Diesen Satz verstehe ich leider überhaupt nicht. Seit wann fallen Qualitätsmängel durchs Gewicht auf?

[belsatzar]

Zitat von wondermike

Es gibt auch "Edelschmieden", die auf Alu, Carbon und wer weiß was sonst noch schwören. Das allein ist kein Argument für oder gegen ein bestimmtes Material. Genausowenig ist es ein Argument gegen das Material Carbon, dass jemadem ein schlecht konstruierter Sattel kaputt gegangen ist. Schlecht konstruieren kann man auch mit jedem Material.

Diesen Satz verstehe ich leider überhaupt nicht. Seit wann fallen Qualitätsmängel durchs Gewicht auf?

Schade, ich dachte, hier würde ich vernünftige Antworten finden.

Steve Lorenzios - was soll die Anfeindung? Das war ein Scherz, Ironie - schon mal davon gehört? Es geht hier um nichts persönliches! Immer locker bleiben!

Wondermike - ich wollte mit meiner Antwort lediglich darauf aufmerksam machen, dass mir an technischen Erklärungen und Erfahrungen gelegen ist. Natürlich gibt es - das erwähnte ich auch in meiner Ausgangsmail - tolle Alu-Räder (und es gibt auch fantastische Titan- und Carbonrahemen - die mag ich aber nicht. Darf ich?). Ich suche ja gerade auch Gründe, die für einen Alurahmen sprechen. Nur sei mir bitte nicht bös, wenn ich den Grund "haben alle, machen alle" nicht überzeugend finde.

Elendil - danke! So in etwa hab ich mir das vorgestellt.

[wondermike]

Zitat von belsatzar

Nur sei mir bitte nicht bös, wenn ich den Grund "haben alle, machen alle" nicht überzeugend finde.

Ich bin Dir überhaupt nicht böse, ich denke nur, dass Du das Pferd am Schwanz aufzäumst. Aber das ist natürlich Dein gutes Recht.

[SteveLorenzios]

Zitat von belsatzar

Steve Lorenzios - was soll die Anfeindung? Das war ein Scherz, Ironie - schon mal davon gehört? Es geht hier um nichts persönliches! Immer locker bleiben!

mach du dich locker..

für ironien etc gibts smilies die das verdeutlichen.. ansonsten ist keine erkennbar..