Canyon ES6 vs Stumpjumper FSR 120 vs Stevens F10

ddl1mm · 15.11.2004, 14:51

Hallo Leute.

Ich fahre viel und gerne bergauf und dann wieder knackig und ruppig auf sch�nen Singletrails runter. Brauche also ein variables Bike.
F�r das n�chste Jahr stehen Touren am Gardasee an (Tremalzzo, Monte Baldo, etc). Mein Hardtail zeigt mir inzwischen bergab die Grenzen auf. Also soll ein Fully her.

Drei stehen zur Auwahl:
- Canyon ES6 Modell 2005
- Specialized Stumpjumper FSR 120 Comp
- Stevens F10

Alle haben so ihre Macken.

Stumpi und ES6 haben Deore Teile verbaut, was in der Preisklasse nicht sol toll ist. Nach Verschlei� aber schnell ausgetauscht.

Canyon ist ein Versender mit den entsprechenden Serviceproblemen. Kein H�ndler um die Ecke, der mal kurz was machen kann.

Am Stumpi st�rt mich, dass die Z�ge unter dem Rahmen verlegt sind, also voll in der Spritzzone liegen. �hnliches Problem gilt f�r den D�mpfer.

Das F10 hat keine variable Federgabel, die m�sste getauscht werden.

Die Entscheidung f�llt mir recht schwer, deshalb wollte ich noch Meinungen von Euch einholen. Freue mich �ber jedes Feedback, oder eine Alternative.

CU
Marco

wondermike · 15.11.2004, 16:36

Eins vorweg: das perfekte Bike wirst Du in der Preisklasse nicht bekommen. Allerdings sind alle drei Kandidaten durchaus zu empfehlen, nur musst Du halt noch ein bisschen nachbessern. Rede doch mal mit Deinem H�ndler wegen dem Gabeltausch bei F10, vielleicht l�sst sich da was machen. Das Problem mit den Z�gen beim Stumpi kann z.B. mit Nokon-Z�gen l�sen. Der D�mpfer sollte bei regelm��iger Pflege keinen �rger machen, da w�rde ich mir keine Sorgen machen.

Maggo · 15.11.2004, 20:02

moin,als allererstes sollte man sich bei canyon mal nach den vorraussichtlichen lieferzeiten umh�ren.die anderen beiden kannst du ja bei deinem h�ndler probefahren....

Luke · 15.11.2004, 23:05

Wie hoch ist denn Dein Budget? Je mehr Geld, desto eher w�rde ich an 'nen Liteville 301 Frame denken - und individuell aufbauen. Wenn Du mit 100mm rundum leben k�nntest, w�ren meine Alternativvorschl�ge: Simplon Lexx, Cube AMS Pro, Trek Fuel 90 Disc.

Luke · 15.11.2004, 23:24

Sorry, habe das W�rtchen ?variabel? in Deinem Thread glatt �berlesen. Meine Vorschl�ge sind daher wohl eher f�r die Katz (Bis auf das Liteville). In der aktuellen Ausgabe von ?Mountain Bike? ist genau Deine Klientel Bike getestet, inklusiv des Centurion Numinis im Dauertest ? was durchaus in Deine Anforderungen passen d�rfte. Wie auch ein Cube AMS FR oder Scott Genius MC (leider sehr!!! teuer)
Legst Du auf einen Viergelenker Wert? Sonst k�me vielleicht ein Simplon Gizzmo in Frage. Meine pers�nliche Meinung: Mit ?nem Stumpi kann man nix falsch machen! Super Fahrrad ? trotz der zugegeben skurrilen Mischung aus Shimano Komponenten. Wenn Dir das Design taugt, dann ist das sicher eine gute Wahl. M�gliche Alternative: Fusion Raid, gibt?s als Rahmen-Set, in g�nstiger ausgestatteter ?Promo-Line? oder f�r sehr, sehr teuer. Ansonsten, mal das Bionicon Golden Willow ansehen: �u�erst variabel!

ripstar_ger · 16.11.2004, 10:59

Yo Marco..

ich will ja den anderen hier net vorn Kopf stossen, aber hier mein Tipp:
Canyon ist gut und billig, aber der Service liegt auf der Strecke und man muss aufs Bike manchmal 6Monate warten...
Du willst also eines was g�nstig, gut und Allride m��ig aufgebaut ist. Hier nun mein Vorschlag:

1. HAI Bike Hai.Tension: 1 Gelenker, x-FusionO2 RL D�mpfer; Manitou Black Super 90-120mm; Shimano Hone komplett; Farbe schwarz matt; Preis: 1599�!!!!!!!!! Einfach nur geil! 13,8kg
2. HAY Energy: 1 Gelenker Custom MAde geht bei 900� los!!! Mit x-Fusion Glide R D�mpfer (oder Manitou Radium RL; Magura Odin Pro); RS Judy TT (oder Suntour Axon ERL; Manitou Splice Super 90-120mm); Schaltung von Deore bis x.9 alles w�hlbar. 13,6kg
3. Hai Impact Custom Made: 4 Gelenker X-Fusion RL; Manitou Splice Super 90-120mm oder Black Super; LX Parts oder h�her...mind. 1700�. Je nach Ausstattung. rund 11,5kg

Vorteil an HaiBike: Wenns Probleme gibt l�sen die die schnell. Da komplett in Deutschland gefertigt und auch Firmensitz hier. Fahre ein Spirit und bin voll zufrieden...
Ist ne echte Alternative zum Rest.

sebastian_r · 16.11.2004, 16:54

Also ich kann dir zum Stumpi (2004er Modell, nur 100mm Federweg) einige Angaben machen.

Die Federung ist erstklassig und extrem feinf�hlig, da hat sogar die Z1 trotz weichster Federn und d�nnerem �l nicht mehr zu bieten! Trotzdem wippt im Sitzen auch ohne Pedal Platform nichts, so muss es sein. Im stehen f�ngt es dann an, etwas zu wippen, dann schalte ich das ProPedal ein, und schon ist wieder Ruhe. Die Federung ist dann etwas weniger sensibel, bietet aber nicht weniger Traktion, als wenn sie ganz offen ist. Also die Hinterradfederung ist das beste, was ich bisher gefahren habe, obwohl grade das Fully, was ich davor hatte, wesentlich teuerer war, der Stumpi FSR kann sich f�r das Einsatzgebiet Touren mit JEDEM noch so teuren Rahmen messen, was die Federung anbelangt (nur in Sahcen High End Finish bieten die wirklich teuren Rahmen mehr, einige sind ausserdem leichter, der Stumpi wiegt in Gr�sse M 2004 mit D�mpfer 2.6kg, was auch schon sch�n leicht ist).

Auch mein Stumpi FSR Expert war mit Deore ausgestattet. Ich hatte aber das Gl�ck, dass ich vom alten Bike Edelparts teilweise r�bernehmen konnte, die noch nicht verbraucht waren. Die Entscheidung f�llt einem leicht, wenn man bedenkt, dass ein neues Deore oder LX Teil auf Ebay mehr bringt als manch gebrauchtes, erstklassig erhaltenes Edelteil... Deore sind nur noch die hintere Scheibenbremse, die hintere Nabe und die Kurbel. Auch der Umwerfer ist original (weiss gar nicht mehr, ob das auch ein Deore ist). Alle diese Teile haben bisher gehalten, ich fahre aber auch nur 2mal pro Woche, davon einmal nur rund eine Stunde Abends. Diese Teile funktionieren auch ganz anst�ndig.

Bez�glich Schmutzempfindlichkeit der Z�ge konnte ich bisher keine negativen Erfahrungen machen, obwohl ich durchaus auch mal Touren im Schlamm gemacht habe.

Was mir negativ aufgefallen ist: In der Originalausstattung sitzt man durch die gekr�pfte Befestigung f�r den Sattel an der Sattelst�tze sehr weit hinten, das Vorderrad kommt f�r meinen Geschmack zu fr�ch hoch. Das h�ngt nat�rlich auch mit der nicht absenkbaren Gabel von Fox zusammen (aber vielleicht ist das ja 2005 anders). Ich habe jetzt eine andere Sattelst�tze drinnen, ausserdem ist meine Gabel (Z1 MCR, Jahrgang 2001) sehr weit absenkbar, dann klebt das Vorderrad noch am Boden, wenn man fast nicht mehr pedalieren kann.

Pyraser · 16.11.2004, 17:27

HI,

@sebastian_r:

Frage:

Wenn Du Deine optimale Sattelposition durch eine nicht gekr�pfte St�tze �nderst um mehr Druck auf die Front zu bekommen stimmt aber irgendetwas nicht. Den egal ob gerade oder gekr�pft, wenn ich mal vom Knielot ausgehe, bist Du jetzt zwar weiter vorne, aber der Winkel ist daf�r falsch.

Mfg
Pyraser

sebastian_r · 16.11.2004, 17:49

Das mit dem Knielot stimmt auch ungef�hr. Grund: Ich fahre bei 93cm Schrittl�nge ein Rahmen der Gr�sse L (ca. 50cm), die Roox Sattelst�tze mit 43cm L�nge muss ich fast bis zum Anschlag rausziehen. Da kommt der Allerwerteste dann sehr weit nach hinten! Der Lenker ist �brigeins rund 6 cm tiefer als der Sattel dank gut 3 cm Spacern. Das XL war einfach viel zu lang!

Pyraser · 17.11.2004, 11:37

Ah, verstehe !

93 Schrittl�nge ? Du musst doch 2,36 m gross sein

!

Mfg
Pyraser

15.11.2004, 14:51	#1 (permalink)
ddl1mm Mitglied Registriert seit: 11.11.2004 Ort: Stuttgart Beitr�ge: 3	Canyon ES6 vs Stumpjumper FSR 120 vs Stevens F10 Hallo Leute. Ich fahre viel und gerne bergauf und dann wieder knackig und ruppig auf sch�nen Singletrails runter. Brauche also ein variables Bike. F�r das n�chste Jahr stehen Touren am Gardasee an (Tremalzzo, Monte Baldo, etc). Mein Hardtail zeigt mir inzwischen bergab die Grenzen auf. Also soll ein Fully her. Drei stehen zur Auwahl: - Canyon ES6 Modell 2005 - Specialized Stumpjumper FSR 120 Comp - Stevens F10 Alle haben so ihre Macken. Stumpi und ES6 haben Deore Teile verbaut, was in der Preisklasse nicht sol toll ist. Nach Verschlei� aber schnell ausgetauscht. Canyon ist ein Versender mit den entsprechenden Serviceproblemen. Kein H�ndler um die Ecke, der mal kurz was machen kann. Am Stumpi st�rt mich, dass die Z�ge unter dem Rahmen verlegt sind, also voll in der Spritzzone liegen. �hnliches Problem gilt f�r den D�mpfer. Das F10 hat keine variable Federgabel, die m�sste getauscht werden. Die Entscheidung f�llt mir recht schwer, deshalb wollte ich noch Meinungen von Euch einholen. Freue mich �ber jedes Feedback, oder eine Alternative. CU Marco

15.11.2004, 16:36	#2 (permalink)
wondermike Moderator Registriert seit: 05.08.2003 Ort: Friedrichsdorf/Ts. Beitr�ge: 4.003	Eins vorweg: das perfekte Bike wirst Du in der Preisklasse nicht bekommen. Allerdings sind alle drei Kandidaten durchaus zu empfehlen, nur musst Du halt noch ein bisschen nachbessern. Rede doch mal mit Deinem H�ndler wegen dem Gabeltausch bei F10, vielleicht l�sst sich da was machen. Das Problem mit den Z�gen beim Stumpi kann z.B. mit Nokon-Z�gen l�sen. Der D�mpfer sollte bei regelm��iger Pflege keinen �rger machen, da w�rde ich mir keine Sorgen machen. __________________ Mountainbike foahrn, Gleitschirm fliagn, mit hoa�e Weiber umenander ziagn, allright! ~Georg Ringsgwandl "Gaggerlfidel"

15.11.2004, 20:02	#3 (permalink)
Maggo Erfahrener Benutzer Registriert seit: 15.03.2004 Ort: mtk Beitr�ge: 1.554	moin,als allererstes sollte man sich bei canyon mal nach den vorraussichtlichen lieferzeiten umh�ren.die anderen beiden kannst du ja bei deinem h�ndler probefahren.... __________________ Gru�, Maggo

16.11.2004, 17:49	#9 (permalink)
sebastian_r Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.04.2004 Ort: Aargau Beitr�ge: 3.262	Das mit dem Knielot stimmt auch ungef�hr. Grund: Ich fahre bei 93cm Schrittl�nge ein Rahmen der Gr�sse L (ca. 50cm), die Roox Sattelst�tze mit 43cm L�nge muss ich fast bis zum Anschlag rausziehen. Da kommt der Allerwerteste dann sehr weit nach hinten! Der Lenker ist �brigeins rund 6 cm tiefer als der Sattel dank gut 3 cm Spacern. Das XL war einfach viel zu lang! __________________ Sicher sind Schiffe nur in Hafen. Aber daf�r sind Schiffe nicht gebaut! Mais au fond c'est tout simple Si nous regardons tout autour Si nous appr�cions le moment Trouver le paradis n'est plus difficile! (Encore)

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15.11.2004, 23:05	#4 (permalink)
Luke Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.10.2004 Beitr�ge: 1.874	Wie hoch ist denn Dein Budget? Je mehr Geld, desto eher w�rde ich an 'nen Liteville 301 Frame denken - und individuell aufbauen. Wenn Du mit 100mm rundum leben k�nntest, w�ren meine Alternativvorschl�ge: Simplon Lexx, Cube AMS Pro, Trek Fuel 90 Disc.

15.11.2004, 23:24	#5 (permalink)
Luke Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.10.2004 Beitr�ge: 1.874	Sorry, habe das W�rtchen ?variabel? in Deinem Thread glatt �berlesen. Meine Vorschl�ge sind daher wohl eher f�r die Katz (Bis auf das Liteville). In der aktuellen Ausgabe von ?Mountain Bike? ist genau Deine Klientel Bike getestet, inklusiv des Centurion Numinis im Dauertest ? was durchaus in Deine Anforderungen passen d�rfte. Wie auch ein Cube AMS FR oder Scott Genius MC (leider sehr!!! teuer) Legst Du auf einen Viergelenker Wert? Sonst k�me vielleicht ein Simplon Gizzmo in Frage. Meine pers�nliche Meinung: Mit ?nem Stumpi kann man nix falsch machen! Super Fahrrad ? trotz der zugegeben skurrilen Mischung aus Shimano Komponenten. Wenn Dir das Design taugt, dann ist das sicher eine gute Wahl. M�gliche Alternative: Fusion Raid, gibt?s als Rahmen-Set, in g�nstiger ausgestatteter ?Promo-Line? oder f�r sehr, sehr teuer. Ansonsten, mal das Bionicon Golden Willow ansehen: �u�erst variabel!

16.11.2004, 10:59	#6 (permalink)
ripstar_ger Erfahrener Benutzer Registriert seit: 28.04.2004 Ort: Hameln - Pyrmont Bike: Ghost AMR 7500 Spec Beitr�ge: 1.707	Yo Marco.. ich will ja den anderen hier net vorn Kopf stossen, aber hier mein Tipp: Canyon ist gut und billig, aber der Service liegt auf der Strecke und man muss aufs Bike manchmal 6Monate warten... Du willst also eines was g�nstig, gut und Allride m��ig aufgebaut ist. Hier nun mein Vorschlag: 1. HAI Bike Hai.Tension: 1 Gelenker, x-FusionO2 RL D�mpfer; Manitou Black Super 90-120mm; Shimano Hone komplett; Farbe schwarz matt; Preis: 1599�!!!!!!!!! Einfach nur geil! 13,8kg 2. HAY Energy: 1 Gelenker Custom MAde geht bei 900� los!!! Mit x-Fusion Glide R D�mpfer (oder Manitou Radium RL; Magura Odin Pro); RS Judy TT (oder Suntour Axon ERL; Manitou Splice Super 90-120mm); Schaltung von Deore bis x.9 alles w�hlbar. 13,6kg 3. Hai Impact Custom Made: 4 Gelenker X-Fusion RL; Manitou Splice Super 90-120mm oder Black Super; LX Parts oder h�her...mind. 1700�. Je nach Ausstattung. rund 11,5kg Vorteil an HaiBike: Wenns Probleme gibt l�sen die die schnell. Da komplett in Deutschland gefertigt und auch Firmensitz hier. Fahre ein Spirit und bin voll zufrieden... Ist ne echte Alternative zum Rest.

16.11.2004, 16:54	#7 (permalink)
sebastian_r Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.04.2004 Ort: Aargau Beitr�ge: 3.262	Also ich kann dir zum Stumpi (2004er Modell, nur 100mm Federweg) einige Angaben machen. Die Federung ist erstklassig und extrem feinf�hlig, da hat sogar die Z1 trotz weichster Federn und d�nnerem �l nicht mehr zu bieten! Trotzdem wippt im Sitzen auch ohne Pedal Platform nichts, so muss es sein. Im stehen f�ngt es dann an, etwas zu wippen, dann schalte ich das ProPedal ein, und schon ist wieder Ruhe. Die Federung ist dann etwas weniger sensibel, bietet aber nicht weniger Traktion, als wenn sie ganz offen ist. Also die Hinterradfederung ist das beste, was ich bisher gefahren habe, obwohl grade das Fully, was ich davor hatte, wesentlich teuerer war, der Stumpi FSR kann sich f�r das Einsatzgebiet Touren mit JEDEM noch so teuren Rahmen messen, was die Federung anbelangt (nur in Sahcen High End Finish bieten die wirklich teuren Rahmen mehr, einige sind ausserdem leichter, der Stumpi wiegt in Gr�sse M 2004 mit D�mpfer 2.6kg, was auch schon sch�n leicht ist). Auch mein Stumpi FSR Expert war mit Deore ausgestattet. Ich hatte aber das Gl�ck, dass ich vom alten Bike Edelparts teilweise r�bernehmen konnte, die noch nicht verbraucht waren. Die Entscheidung f�llt einem leicht, wenn man bedenkt, dass ein neues Deore oder LX Teil auf Ebay mehr bringt als manch gebrauchtes, erstklassig erhaltenes Edelteil... Deore sind nur noch die hintere Scheibenbremse, die hintere Nabe und die Kurbel. Auch der Umwerfer ist original (weiss gar nicht mehr, ob das auch ein Deore ist). Alle diese Teile haben bisher gehalten, ich fahre aber auch nur 2mal pro Woche, davon einmal nur rund eine Stunde Abends. Diese Teile funktionieren auch ganz anst�ndig. Bez�glich Schmutzempfindlichkeit der Z�ge konnte ich bisher keine negativen Erfahrungen machen, obwohl ich durchaus auch mal Touren im Schlamm gemacht habe. Was mir negativ aufgefallen ist: In der Originalausstattung sitzt man durch die gekr�pfte Befestigung f�r den Sattel an der Sattelst�tze sehr weit hinten, das Vorderrad kommt f�r meinen Geschmack zu fr�ch hoch. Das h�ngt nat�rlich auch mit der nicht absenkbaren Gabel von Fox zusammen (aber vielleicht ist das ja 2005 anders). Ich habe jetzt eine andere Sattelst�tze drinnen, ausserdem ist meine Gabel (Z1 MCR, Jahrgang 2001) sehr weit absenkbar, dann klebt das Vorderrad noch am Boden, wenn man fast nicht mehr pedalieren kann.

16.11.2004, 17:27	#8 (permalink)
Pyraser Benutzer Registriert seit: 02.06.2003 Beitr�ge: 70	HI, @sebastian_r: Frage: Wenn Du Deine optimale Sattelposition durch eine nicht gekr�pfte St�tze �nderst um mehr Druck auf die Front zu bekommen stimmt aber irgendetwas nicht. Den egal ob gerade oder gekr�pft, wenn ich mal vom Knielot ausgehe, bist Du jetzt zwar weiter vorne, aber der Winkel ist daf�r falsch. Mfg Pyraser

17.11.2004, 11:37	#10 (permalink)
Pyraser Benutzer Registriert seit: 02.06.2003 Beitr�ge: 70	Ah, verstehe ! 93 Schrittl�nge ? Du musst doch 2,36 m gross sein ! Mfg Pyraser