BMC Golddigger '01

mattak · 13.11.2004, 20:27

Hallo zusammen, m�chte hier mal kurz den aktuellen Test vom Mag hier berichtigen. Das Golddigger ist KEIN Eingelenker, sondern ein Viergelenker, so wie ihn Santa Cruz und Intense anwenden. Nicht dass pl�tzlich alle Eingelenk-Gegner der Gedanke kommte, dass BMC nicht zum Kauf in Betracht zu ziehen, weil es ein Eingelenker sein soll. Das System nennt sich VPS. Virtuell Pivot System, bzw. VPP, Viruel Pivot Point, was aber das gleiche bedeutet! Also Leute, lasst euch nicht beirren und glaubt mir, das ist ein verdammt heisser Stuhl!! (Halt Swiss Quality eben

)

Also dann, sch�nes weekend!!
Gruss Mattak

sebastian_r · 13.11.2004, 22:07

Ich habe mir grad mal die Bilder angeschaut und anhand dieser festgestellt, dass es KEIN Viergelenker ist! Auf dem Bild auf der Website ist auf jeden Fall ein abgest�tzter Mehergelenker zu sehen. Ein ECHTER Viergelenker hat aber zwischen Tretlager und Hinterachse zwei Gelenk-Achsen: Eine vorne beim Tretlager und eine VOR der Hinterachse, diese ist nicht in demjenigen Teil befestigt, welche im Gelenk vor dem Tratlager anf�ngt! Das ist einwichtiger Unterschied, denn wenn die Hinterachse im gleichen Gelenk ist, welches sich umd den Drehpunkt am Tretlager dreht, dann macht es GENAU die gleiche Kreisbahn um den Drehpunkt wie ein Engelenker mit den bekannten Nachteilen. Der einzige Vorteil von diesen abgest�tzten Mehrgelenkern ist, dass das Federelement die seitlichen Belastungen nichst aufnehmen muss!

Nur ein echter Viergelenker, welcher das Hinterrad erst im zwiten Gelenk befestigt, kann der Kreisbahn beim Einfedern entfliehen und damit die Wippneigung minimieren!

wildbiker · 13.11.2004, 22:09

haben 4-gelenker nich den horst-link?

zec · 13.11.2004, 22:14

Klar haben sie den - Horst Link ist dar Lagerpunkt vor dem hinteren Ausfallende.

Stefan3500 · 14.11.2004, 11:00

Ich gebe zu bedenken, das es aber auch gut funkionirende Mehrgelenker und Eingelenker gibt.

Ansonsten habt Ihr allerdings recht. Soweit ich weiss h�lt Spezialized
die rechte auf den "echten" Viergelenker, und wers nachbauen will muss blechen und n' schicken Aufleber auf dei Schwinge machen (bla bla Spec.. Pat. usw)

Stefan

sebastian_r · 14.11.2004, 11:26

Ja, das mit dem Patent stimmt, die haben sie dem Erfinder mal abgekauft. Das Blechen h�lt sich aber in Grenzen, je nach Menge gebauter Rahmen zahlen die anderen Firmen 5 bis 10 Dollar pro St�ck! Das ist doch ein sehr fairer Preis, wenn man bedenkt, dass man gute Fullies erst so ab 1200 Euro aufw�rts bekommt!

Ansonsten gilt f�r die Mehrgelenker- und Eingelenker: Je weniger Federweg, umso geringer sind die Nachteile! Grund: Der Drehpunkt liegt in ausgefedertem Zustand meist ca. 2cm �ber der Hinterradachse. Bei 6cm Federweg kann diese also max. 4cm h�her einfedern, als der Drehpunkt ist. 4cm �ber (oder unter) dem Drehpunkt heissen, dass das Hinterrad grade mal 2mm nach vorne kommt. Bei 12 cm Federweg (nur doppelt so viel) kommt das Hinterrad dann schon 12mm nach vorne, bei 15cm Federweg sind es dann schon 20mm, die das Hinterrad nach vorne kommt. Das Problem ist nun, dass die Kette beim Pedalieren ebenfalls nach vorne zieht und somit das Hinterrad zum Einfedern bringt, die Federung wippt!

Deshalb war fr�her, als man mit 6 bis 8 cm Federweg hinten fuhr, der Eingelenker kein schlimmer Nachteil, daf�r hat er ja weniger anf�llige Gelenke und ist meist was leichter. Die Mehrgelenker haben das Problem elemenitert, dass beim Eingelenker der D�mpfer auch seitliche Kr�fte des Hinterbaus aufnehmen muss, daf�r haben sie aber auch so viele Gelenke (und meist etwas mehrgewicht gegen�ber dem Eingelenker) wie die echten Viergelenker.

Seit aber Tourenbikes 10 bis 12cm Federweg hinten bieten, und bei Enduros gar 15cm keine Seltenheit sind, kommen diese Nachteile immer mehr zum Tragen, immer mehr Firmen steigen auf Viergelenker um (f�rher war Specialized fast der einzige Anbieter!). Die Alterntive sind SPV- oder Pedal Plattform D�mpfer, die aber bei sehr viel Ferderweg dann auch sehr stark gegen das Wippen d�mpfen m�ssen, was den Komfort wieder sehr einschr�nkt. Also 15cm Federweg und mehr m�chte ich nicht mit einem Eingelenker fahren m�ssen, dass braucht dann extrem viel Druck in der SPV Kammer, damit bergauf Ruhe ist! bei toruen�blichen 10 bis 12cm mag es noch gehn, aber auch da fhare ich pers�nlich lieber einen Viergelenker. Ich bin selber lange einen Eingelenker einer deutschen Edelmarke (wo der Rahmen so viel kostet wie ein ganzes Stumpjumper FSP Comp!) gefahren und weiss, wovon ich spreche!

zipfelklatscher · 14.11.2004, 12:47

mal eine kinematik-frage: in sachen pedalr�ckschlag w�re doch eigentlich ein drehpunkt um das tretlager der idealfall,oder? beim eingelenker zumindest. aber es m�sste ziemlich wippen, da der kettenzug den hinterbau einfedern l�sst.
nun ist ja beim viergelenker das ziel, dass sich das rad senkrecht nach oben bewegt, also nicht auf einer kreibahn. oder zumindest auf einer kreisbahn mit m�glichst grossem radius.
wenn sich aber das rad senkrecht nach oben bewegt, nimmt doch der abstand hinterrad-tretlager stark zu. m�sste das nicht zu pedalr�ckschlag f�hren?

13.11.2004, 20:27	#1 (permalink)
mattak Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.08.2003 Ort: Schweiz, ZH Beitr�ge: 180	BMC Golddigger '01 Hallo zusammen, m�chte hier mal kurz den aktuellen Test vom Mag hier berichtigen. Das Golddigger ist KEIN Eingelenker, sondern ein Viergelenker, so wie ihn Santa Cruz und Intense anwenden. Nicht dass pl�tzlich alle Eingelenk-Gegner der Gedanke kommte, dass BMC nicht zum Kauf in Betracht zu ziehen, weil es ein Eingelenker sein soll. Das System nennt sich VPS. Virtuell Pivot System, bzw. VPP, Viruel Pivot Point, was aber das gleiche bedeutet! Also Leute, lasst euch nicht beirren und glaubt mir, das ist ein verdammt heisser Stuhl!! (Halt Swiss Quality eben ) Also dann, sch�nes weekend!! Gruss Mattak __________________ Roch'n'Roll ain't Noise Pollution, Highway to Hell... questions?

13.11.2004, 22:07	#2 (permalink)
sebastian_r Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.04.2004 Ort: Aargau Beitr�ge: 3.262	Ich habe mir grad mal die Bilder angeschaut und anhand dieser festgestellt, dass es KEIN Viergelenker ist! Auf dem Bild auf der Website ist auf jeden Fall ein abgest�tzter Mehergelenker zu sehen. Ein ECHTER Viergelenker hat aber zwischen Tretlager und Hinterachse zwei Gelenk-Achsen: Eine vorne beim Tretlager und eine VOR der Hinterachse, diese ist nicht in demjenigen Teil befestigt, welche im Gelenk vor dem Tratlager anf�ngt! Das ist einwichtiger Unterschied, denn wenn die Hinterachse im gleichen Gelenk ist, welches sich umd den Drehpunkt am Tretlager dreht, dann macht es GENAU die gleiche Kreisbahn um den Drehpunkt wie ein Engelenker mit den bekannten Nachteilen. Der einzige Vorteil von diesen abgest�tzten Mehrgelenkern ist, dass das Federelement die seitlichen Belastungen nichst aufnehmen muss! Nur ein echter Viergelenker, welcher das Hinterrad erst im zwiten Gelenk befestigt, kann der Kreisbahn beim Einfedern entfliehen und damit die Wippneigung minimieren! __________________ Sicher sind Schiffe nur in Hafen. Aber daf�r sind Schiffe nicht gebaut! Mais au fond c'est tout simple Si nous regardons tout autour Si nous appr�cions le moment Trouver le paradis n'est plus difficile! (Encore)

13.11.2004, 22:09	#3 (permalink)
wildbiker Erfahrener Benutzer Registriert seit: 11.06.2003 Ort: LE Bike: MTB:Nicolai Helius CC,Canyon Nerve MR6,Kraftstoff H2\|RR:BMC & Cervelo\|Bikeersatz: Sayshun Compass Beitr�ge: 2.159 Bilder: 5	haben 4-gelenker nich den horst-link? __________________ Ich bin wieder hier in meinem Revier, war nie wirklich weg hab mich nur versteckt, ich rieche den Dreck ich atme tief ein und dann bin ich mir sicher hier wieder zu Hause zu sein MfG wildbiker

13.11.2004, 22:14	#4 (permalink)
zec Erfahrener Benutzer Registriert seit: 04.10.2003 Ort: K�rnten Beitr�ge: 5.362 Bilder: 12	Klar haben sie den - Horst Link ist dar Lagerpunkt vor dem hinteren Ausfallende. __________________ Sehr zu empfehlen: www.sukisuki.at Bohn�s not dead - Grafik vom Feinsten

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14.11.2004, 11:00	#5 (permalink)
Stefan3500 Benutzer Registriert seit: 08.05.2004 Beitr�ge: 84	Ich gebe zu bedenken, das es aber auch gut funkionirende Mehrgelenker und Eingelenker gibt. Ansonsten habt Ihr allerdings recht. Soweit ich weiss h�lt Spezialized die rechte auf den "echten" Viergelenker, und wers nachbauen will muss blechen und n' schicken Aufleber auf dei Schwinge machen (bla bla Spec.. Pat. usw) Stefan

14.11.2004, 11:26	#6 (permalink)
sebastian_r Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.04.2004 Ort: Aargau Beitr�ge: 3.262	Ja, das mit dem Patent stimmt, die haben sie dem Erfinder mal abgekauft. Das Blechen h�lt sich aber in Grenzen, je nach Menge gebauter Rahmen zahlen die anderen Firmen 5 bis 10 Dollar pro St�ck! Das ist doch ein sehr fairer Preis, wenn man bedenkt, dass man gute Fullies erst so ab 1200 Euro aufw�rts bekommt! Ansonsten gilt f�r die Mehrgelenker- und Eingelenker: Je weniger Federweg, umso geringer sind die Nachteile! Grund: Der Drehpunkt liegt in ausgefedertem Zustand meist ca. 2cm �ber der Hinterradachse. Bei 6cm Federweg kann diese also max. 4cm h�her einfedern, als der Drehpunkt ist. 4cm �ber (oder unter) dem Drehpunkt heissen, dass das Hinterrad grade mal 2mm nach vorne kommt. Bei 12 cm Federweg (nur doppelt so viel) kommt das Hinterrad dann schon 12mm nach vorne, bei 15cm Federweg sind es dann schon 20mm, die das Hinterrad nach vorne kommt. Das Problem ist nun, dass die Kette beim Pedalieren ebenfalls nach vorne zieht und somit das Hinterrad zum Einfedern bringt, die Federung wippt! Deshalb war fr�her, als man mit 6 bis 8 cm Federweg hinten fuhr, der Eingelenker kein schlimmer Nachteil, daf�r hat er ja weniger anf�llige Gelenke und ist meist was leichter. Die Mehrgelenker haben das Problem elemenitert, dass beim Eingelenker der D�mpfer auch seitliche Kr�fte des Hinterbaus aufnehmen muss, daf�r haben sie aber auch so viele Gelenke (und meist etwas mehrgewicht gegen�ber dem Eingelenker) wie die echten Viergelenker. Seit aber Tourenbikes 10 bis 12cm Federweg hinten bieten, und bei Enduros gar 15cm keine Seltenheit sind, kommen diese Nachteile immer mehr zum Tragen, immer mehr Firmen steigen auf Viergelenker um (f�rher war Specialized fast der einzige Anbieter!). Die Alterntive sind SPV- oder Pedal Plattform D�mpfer, die aber bei sehr viel Ferderweg dann auch sehr stark gegen das Wippen d�mpfen m�ssen, was den Komfort wieder sehr einschr�nkt. Also 15cm Federweg und mehr m�chte ich nicht mit einem Eingelenker fahren m�ssen, dass braucht dann extrem viel Druck in der SPV Kammer, damit bergauf Ruhe ist! bei toruen�blichen 10 bis 12cm mag es noch gehn, aber auch da fhare ich pers�nlich lieber einen Viergelenker. Ich bin selber lange einen Eingelenker einer deutschen Edelmarke (wo der Rahmen so viel kostet wie ein ganzes Stumpjumper FSP Comp!) gefahren und weiss, wovon ich spreche!

14.11.2004, 12:47	#7 (permalink)
zipfelklatscher Mitglied Registriert seit: 16.10.2004 Beitr�ge: 20	mal eine kinematik-frage: in sachen pedalr�ckschlag w�re doch eigentlich ein drehpunkt um das tretlager der idealfall,oder? beim eingelenker zumindest. aber es m�sste ziemlich wippen, da der kettenzug den hinterbau einfedern l�sst. nun ist ja beim viergelenker das ziel, dass sich das rad senkrecht nach oben bewegt, also nicht auf einer kreibahn. oder zumindest auf einer kreisbahn mit m�glichst grossem radius. wenn sich aber das rad senkrecht nach oben bewegt, nimmt doch der abstand hinterrad-tretlager stark zu. m�sste das nicht zu pedalr�ckschlag f�hren?