Erfahrungen zu Red Bull Rahmen

[AmokRider]

Da ich zum 2. Mal innerhalb noch nicht einmal eines Jahres mein im Februar 2011 gekauftes Red Bull Factory einschicken darf wegen Rahmenbruch, wollt ich mal hören ob hier jemand einen Ähnlichen durchlauf an Rahmen schon erlebt hat ?

- Zum Bike : Es war meines Wissens als AM ausgeschrieben und hat ne 150mm gabel ( revelation in meinem fall - läuft auch nach 3.500km einwandfrei ) und 140mm im heck aus gestattet ( auch der fox RP23 dämpfer läuft ohne beanstandung)
- nun ist bei mir einmal eine kettenstrebe und das 2.mal eine sitzstrebe kurz oberhalb der bremsaufnahme ( montiert ist ein Formula RX mit 180mm ) gebrochen - und ich frag mich nun wie zur hölle kann das passieren ?-

ich bin auf den 3.500km die ich mit dem Rad gefahren bin nicht einmal gestürzt ( wiege 70kg + daypack bei 189cm ) - okay ich bin nicht nur auf der forstautobahn geblieben , aber wozu fahr ich bitte ein AM ?!
heftige sprünge kann ich ebenso ausschließen , das höchste der gefühle war eigentl. ein einfach hopp über dickere äste/ wurzeln im trail ( auch das sollte ein AM doch eigtl abkönnen ?!)


und da ist jetzt meine frage ob der rahmen der letzte scheiß ist oder ob ich einfach nur 2mal nen montagsmorgen rahmen erwischt hab -

Nachtrag : Red Bull Factory-800 bei mountainbike-magazin.de - ich hab nur ein anderes Ausstattungspaket ( Bremsen LRS usw. ) der Rahmen und Federweg (okay front hats 150 ) is aber gleich

[Hasenkind]

erfahrung mit red bull rahmen hab ich leider keine.

aber kann sein das du wie eine gestörter fährst ???(anspielung auf deinen user-namen)

[AmokRider]

das bezieht sich nur auf die straße , auf dem mtb kann ich den kopf doch nich ganz ausschalten - wie gesagt keine nennenswerte sprünge , keine crashs und der ganz normale norddeutsche feld wald und wiesen trail wo ein AM eigtl. mit kanonen auf spatzen geschossen ist ( weil nich eine wirklich steinige passage , von schotter/kopfsteinpflaster ma abgesehen ) - deswegen frag ich mich ja warum der rahmen zum zweiten mal hops gegangen ist ( achja auf den gleichen trails hatte ich mit meinem alten ungefederten stahlbike derartige problem nicht ... okay , bin etwas langsamer gefahren - aber ist es das ?! ) -- meine frage ging auch so mit in die richtung ob fullyrahmenbrüche iwie an der tagesordnung sind oder nur bei mir ....

[FullyFahrer]

Hallo AmokRider,
das Problem, das du schilderst habe ich jetzt auch: Rose Factory Fully, keine zwei Jahre alt, deutlich unter 1000 km gefahren, nur leichtes Gelände und keine wilden Sachen. Letztes Wochenende dann Bruch der Hinterradschwinge am Rohr das von der Nabe nach oben geht.
Beim Anfahren am Berg !!

Der Bruch ist genau dort, wo die angeschweiste Verstärkung aufhört. Also klarer Konstruktionsfehler.

Wenn ich das von dir jetzt lese (schon mehrfach gebrochen), dann freue ich mich ja so richtig, ein Rose Fully zu haben. Dann wird es ja nach der Reparatur ein paar Monate halten und dann wieder brechen. Super !

Kann man bei Konstruktionsfehlern eigentlich Zurücknahme durch den Händler verlangen?

Viele Grüße aus dem 7GB.

[AmokRider]

Zitat von FullyFahrer

Der Bruch ist genau dort, wo die angeschweiste Verstärkung aufhört. Also klarer Konstruktionsfehler.

Am Bremssockel ? also oberhalb ?

aber ich glaube zurücknahme wegen konstruktionsfehlern glaub ich kaum , aber wenn du da was andres rauskriegst , sag bescheid


ansonsten : bei normalen einsatz gewährt doch rose 10 jahre rahmen garantie oder nicht ? - ist nur die frage wann die komisch werden ....

[Yeti]

Tach auch,

Zitat von FullyFahrer

Der Bruch ist genau dort, wo die angeschweiste Verstärkung aufhört. Also klarer Konstruktionsfehler.

Nein, wohl eher eine durchgebrannte Schweisznaht. Das ist kein Konstruktionsfehler sondern ein Produktionsfehler. Schweiszen ist - vereinfacht gesagt - eine Form des legierens, bei dem zwei Werkstoffe miteinander verbunden werden. Die hohen Schweisztemperaturen und das anschlieszende schnelle Abkuehlen der Werkstoffe kann sich nachteilig auf die so gefuegten Metalle auwirken (Aufhaertung, Versproedung oder hohe Eigenspannungen im Uebergangsbereich zwischen Schweisznaht und Grundmetall).

Aluminium als heute gaengiges Rahmenmaterial weist einige Besonderheiten als Werkstoff auf. Die blanke Metalloberflaeche reagiert an der Luft sofort mit dem Luftsauerstoff und verbindet sich zu Aluminiumoxid. Bekannt ist diese Schicht als Korund in Schmirgelmitteln und sie ist ausgesprochen hart. Ihr Schmelzpunkt liegt bei 2.050 Grad Celsius. Waehrend das unter dieser Schicht liegende Aluminium bereits fluessig ist, deckt die noch unbeschadete Oxidschicht das Metall ab und vermeidet so das Ineinanderschmelzen der Bauteile an der Schweisznaht. Gerne bereitet die Oxydschicht Probleme an der sogenannten Schweiszwurzel, dasz ist die untere, dem Schweiszer abgewandte Seite. Die Wechselwirkung des Lichtbogens reicht dabei nicht bis in die Tiefe der Schweisznaht. So liegt die Schweisznaht als Kerbe in der Mitte der Wurzel und senkt die Dauerbelastbarkeit der Schweisznaht.

Wegen seiner hohen Waermeausdehnung neigt Alu auch gerne su sogenanntem Schweiszverzug. Diesen Verzug kann man durch Vorwaermen sowie duch diagonal versetztes Heften (vor dem Schweiszen) der zu fuegenden Teile in den Griff bekommen.
Um Spannungen und Verzug insgesamt in Grenzen zu halten sind moeglichst duenne Schweisznaehte pflicht! Bei knappen Ueberstaenden kann es zudem passieren, dasz diese die entstehende Waerme nicht im erforderlichen Masze ableiten und untyer Umstaenden sogar wegschmelzen. Solche thermischen Schaeden sehen dann auch mal ganz interessant aus.
Die thermische Beanspruchung laeszt sich zwar bei den meiszten Legierungenm durch Loesungsgluehen wieder kompensioeren. Durchgebrannte Nahete sind jedoch in ihrer Struktur arg geschwaecht und daher nicht so belastbar, wie es sonst der Fall waere.

Zitat von FullyFahrer

Kann man bei Konstruktionsfehlern eigentlich Zurücknahme durch den Händler verlangen?

Na klar! Der Rahmen hat ja nicht (mehr) die ihm zugedachten eigenschaften. Da scheidet auch ein Nachbessern aus. Es bleibt also nur die Nachlieferung eines funktionsfaehigen / fehlerfreien Rahmens.


Grusz

Yeti

[AmokRider]

Zitat von Yeti

Nein, wohl eher eine durchgebrannte Schweisznaht. Das ist kein Konstruktionsfehler sondern ein Produktionsfehler.

ich kann natürlich nur von meinem fall sprechen , aber da ist nicht die naht selbst kaputt gegangen , sondern die sitzstrebe kurz oberhalb ( durchvibriert durch die bremse oder wie auch immer ) - ich hab das so verstanden das unser FullyFahrer das gleiche problem hatte , also nicht die naht , sondern das rohr darüber , das sollte ja eigtl. weniger unbemerkt in mitleidenschaft gezogen werden ...

[JanO]

Der Bereich neben den Schweißnähten ist am bruchgefährdetsten. Die Naht selbst reißt nur extrem selten (weil in der Regel viel dicker als der Grundwerkstoff).
Wenn es im Bereich bis vielleicht 1cm von der Naht gebrochen ist, ist der Schweißer schuld

[Yeti]

Tach auch,

auch das Rohr ansich wird durch die Schweiszung im Umfeld der Naht gestreszt.


Grusz

Yeti

[AmokRider]

Zitat von JanO

Der Bereich neben den Schweißnähten ist am bruchgefährdetsten. Die Naht selbst reißt nur extrem selten (weil in der Regel viel dicker als der Grundwerkstoff).
Wenn es im Bereich bis vielleicht 1cm von der Naht gebrochen ist, ist der Schweißer schuld

... beim 1. mal die naht , bei 2. mal wars daneben , naja , solange ich einen heilen fahrbaren untersatz habe isses i.O. ich fühl mich sonst ganz wohl mit dem rad ... passt wie angegossen ...