Welches Federsystem ist das beste?

finder · 17.10.2008, 13:32

hallo an alle, trotz das ich neu bin frag ich gleich mal direkt.

gibt es bei den feder-systemen �berhaupt noch merkliche unterschiede? ich bin selbst seit knapp 2 jahren das Maestro von Giant gefahren und war mehr als zufrieden damit. rein von den bewegungsabl�ufen in der mechanik scheint es auch das beste zu sein.

da ich nun gezwungen bin mir eine neues bike anzuschaffen, wollt ich mich mal umh�ren ob es nicht noch was besseres gibt.

momentan schwanke ich zwischen einem Giant Reign 1 (2009) und einem Cube 125 AMS XT (2009). wobei ich das Trek Fuel EX 8 und das Radon 8.0 auch nicht unbedingt schlecht finde.

und weil hier immer gleich gefragt wird... wof�r brauchst du es.

ich bin ein reiner freizeitfahrer, der gutes material haben will, das dabei auch noch gut aussieht und sich ggf. auch auf touren einsetzen l��t.

principiante · 17.10.2008, 13:40

Hallo,
das letzte w�rde ich gleich mal streichen, wenn Du fragst warum, dann schau mal die Eitr�ge der letzten 3 d in unserem Versenderthread nach.
W�rde zwischen Trek und Cube entscheiden, wobei meine Frage ist: Du schreibst Tour... f�hrst Du viel oder ausschliesslich Alpen...dann w�rde ich ein All Mountain Fully nehmen, sonst w�rde ich eher im Marathon/Touren Bereich eines suchen...denn die sitzposition ist f�r nur welliges Gel�nde alles andere als Klasse. Das AMS spielt seine St�rken erst auf langen Alpenabfahrten richtig aus.
Zur Frage der Federsysteme...denkle, Du musst Dir zuerst �berlegen, ob Du eine absenkbare Gabel willst und mit welchem Federweg. Ob da dann z.B. RS oder Fox draufsteht, oder meinetwegen noch etwas anderes, das tut dann nicht soviel zur Sache...ausser das wohl die letztj�hrigen Marzocchi ein zieml. Griff in die ber�hmte Keramik waren.

finder · 17.10.2008, 15:21

he

f�r die schnelle reaktion!

also ich sags mal so, die federwege, bzw. die technischen kniffe die es so gibt werde ich wohl eher nicht ausreizen - aber d.h. nicht ich m�chte diese, f�r mich zwar nur spielereien, nicht haben.

wie gesagt mein ehemaliges bike war ein giant. genauer ein reign 3 (2006), mit mehr als genug federweg und reserven f�r den fall der f�lle. allerdings die restlichen komponenten waren grenzwertig bzw. zu schwachbr�stig.

die von dir erw�hnte absenkbare vordergabel habe ich schon mal gesehen und glaube auch die bei meinen letzten touren sinnvoll h�tte einsetzen k�nnen.

was die komponenten betrifft bin ich mir so ziemlich klar was es sein soll. shimano XT (schlatung und bremse) und fox (d�mpfer) ist da wohl ausreichend und solide und vor allem f�r mich was die schaltung betrift am besten h�ndelbar.

nur beim hinterbau und dessen mechanik weis ich es noch nicht und hoffte, und hoffe da auf euch die ihr vieles schon getestet habt.

also was spricht gegen ein system womit ich zufrieden war - das maestro - oder anders was bringen die anderen von cube, trek oder ... besser?

Schlappeseppel · 17.10.2008, 15:43

kannst du uns bitte erstmal schreiben, welche marken die h�ndler bei dir in der n�he f�hren? sonst werden hier bikes vorgeschlagen, an die du nur "schwer" rankommst. oder sind das, abgesehen von dem radon nat�rlich, nur die oben genannten?

ansonsten kann ich nur sagen, dass ich die von dir genannten fullys nicht kenne. bin bisher nur hardtails diverser hersteller gefahren. aber ich wei�, dass der fsr-hinterbau von specialized sehr gut arbeitet. wenn das bei �nem h�ndler in der n�heren umgebung verf�gbar ist... => probefahren!

ec66 · 17.10.2008, 15:53

Hallo finder

Probiere es mal mit einem Focus First da kannste gl�ck haben und bekommst das 2008 Modell f�r ca 1800 Euro.
Das ist super ausgestattet und wird f�r die meisten Anspr�che reichen.

Ich finde Cube Bikes sind extrem teuer, meine Freundin hat ein Ams (Sie ist zufrieden)
Aber ich finde mein Super Bud besser und es war auch noch g�nstiger.

finder · 17.10.2008, 16:01

also bei den marken kann ich hier fast alles bekommen. die beiden h�ndler "meines vertrauens" haben
Stevens, Scott, Cube, BMC
oder
Cannondale, Corsair, Giant, LAPIERRE

aber f�r Ghost, Specialized,, Steppenwolf gibt es hier auch h�ndler

Suedalpler · 17.10.2008, 16:57

Zitat:

Zitat von finder

also bei den marken kann ich hier fast alles bekommen. die beiden h�ndler "meines vertrauens" haben
Stevens, Scott, Cube, BMC
oder
Cannondale, Corsair, Giant, LAPIERRE

aber f�r Ghost, Specialized,, Steppenwolf gibt es hier auch h�ndler

Hallo zusammen, Hallo finder,
da ich vor kurzem selbst noch auf Suche war und nach dem Kauf immer noch weiter verglichen habe, denke ich speziel zu diesen Marken meinen Senf dazugeben zu d�rfen.

Auch ich empfand diverse Marken als zu teuer f�r das Gebotene, was ich nach dem Kauf jedoch stark revidieren mu�te. Ghost - exelente Geometrie f�r normalsterbliche Mitteleurop�er, fuhr sich wie angegossen. Stevens, Scott, Cannondale und Specialized und auch Ghost - Verarbeitungsq. wie sie f�r den Preis sein sollte, ganz besonders an den vakanten Stellen. Cube kenne ich nur �bers Forum, auch die Marke wird gerade in diesem Punkt hier immer wieder hervorgehoben. Giant - f�hrt meine Frau seit 4 Jahren, wurde noch deutlich aufgemotz. Hatte also deutlich Luft nach oben. Verarbeitung - sehr robust und gut abgestimmt. Gerade an der Rahmenqualit�t und der Abstimmung - Gabeln, Laufr�der!, Bremsen und D�mpfer - wird zugunsten einer XT-Auswahl gespart. Das dumme ist, da� man gewisse Dinge schon f�r selbstverst�ndlich h�lt. Und hinterher ist man echt von den Socken, wenn man sieht woran gespart wurde.

Das zu den Marken. Einfach den H�ndler aussuchen, mit dem du am besten klarkommst, und nat�rlich probefahren.

Viel Spass und Erfolg dabei

Gruss aus den Alpen

finder · 17.10.2008, 17:24

hmm - scheint also so, das die funktionsweise der mechanik an der hinterradschwinge, keinerlei einfluss auf das f�r menschen erkennbare fahrverhalten, zu haben scheint - richtig?

dann muss ich ja nur noch nach optik und geldbeutel ein paar bikes raussuchen, probefahren und dann eines mitnehmen.

unabh�ngig davon interessiert mich es weiterhin wo die jeweiligen vor und nachteile der einzelnen system sind - auch wenn diese nur durch feinste messtechnik oder theorien der fahrdynamik zu begr�nden sind.

also mein gianth�ndler sagt - es gibt nix besseres in dem preissegment wie das maestro von giant, also spezialanfertigungen und unbezahlbare ausgenommen - und wenn er mir die bewegungsabl�ufe zeigt und erkl�rt - klingt es sehr logisch. aber ... er ist eben ein gaint h�ndler

Suedalpler · 17.10.2008, 17:34

Zitat:

Zitat von finder

.......
1. unabh�ngig davon interessiert mich es weiterhin wo die jeweiligen vor und nachteile der einzelnen system sind - auch wenn diese nur durch feinste messtechnik oder theorien der fahrdynamik zu begr�nden sind.

2. also mein gianth�ndler sagt - es gibt nix besseres in dem preissegment wie das maestro von giant, also spezialanfertigungen und unbezahlbare ausgenommen - und wenn er mir die bewegungsabl�ufe zeigt und erkl�rt - klingt es sehr logisch. aber ... er ist eben ein gaint h�ndler

Hallo finder,
zu 1. EinFully hat generelle Vorteile im Downhill und gewisse Nachteile im Uphill. Die Nachteile lassen sich durch Abstimmung, Absenkbarkeit und Lockout kompensieren. Die M�glichkeiten, welches das jeweilige Modell bietet must Du nur mit deinen Vorlieben und Gewohnheiten abgleichen. D.h. Probefahren. Da wird garantiert eins bei sein wo Du denkst - wow, das ist es.
zu 2. Das liegt in der Natur der der Sache, da� man misstrauisch ist meine ich. Auch da hilft dir nur eine Probefahrt.

Gruss aus den Alpen

JanO · 17.10.2008, 17:44

Ich glaube, ihm geht es mehr darum, dass wir ihn in Sachen Eingelenker, Viergelenker, "D�mpfer"anlenkung (sry, Firefly

) beraten.
Generell kann man da glaub ich sagen, dass du bei einem Viergelenker (vorsicht, ob es sich wirklich um einen Viergelenker oder "nur" um einen Eingelenker, der n bisschen komisch abgest�tzt wird, handelt, siehst du an den Kettenstreben - da muss dann ein Gelenk drin sein) nicht so stark Wippen, wenn du feste trampelst, bei Eingelenkern brauchst du dann unter Umst�nden Federbeine, die das Wippen unterdr�cken k�nnen.

Ob der D�mpfer jetzt horizontal, vertikal, oberhalb oder unterhalb des Drehpunktes des Umlenkhebels, am Oberrohr, Unterrohr oder Sattelrohr angebracht sein soll, musst du dir dann �berlegen. Je nach Hebelverh�ltnissen und Winkeln kommt da am Ende eine unterschiedliche Progression raus.

Die VPPs halte ich in ihrer Funktionsweise f�r den Viergelenkern sehr verwandt (identisch?). Ob sie m�glicherweise Steifer sind, einen g�nstigeren Drehpunkt bieten oder einfach nur ein Modeerscheinung sind, kann ich nicht sagen.

17.10.2008, 13:32	#1 (permalink)
finder Mitglied Registriert seit: 14.10.2008 Beitr�ge: 11	Welches Federsystem ist das beste? hallo an alle, trotz das ich neu bin frag ich gleich mal direkt. gibt es bei den feder-systemen �berhaupt noch merkliche unterschiede? ich bin selbst seit knapp 2 jahren das Maestro von Giant gefahren und war mehr als zufrieden damit. rein von den bewegungsabl�ufen in der mechanik scheint es auch das beste zu sein. da ich nun gezwungen bin mir eine neues bike anzuschaffen, wollt ich mich mal umh�ren ob es nicht noch was besseres gibt. momentan schwanke ich zwischen einem Giant Reign 1 (2009) und einem Cube 125 AMS XT (2009). wobei ich das Trek Fuel EX 8 und das Radon 8.0 auch nicht unbedingt schlecht finde. und weil hier immer gleich gefragt wird... wof�r brauchst du es. ich bin ein reiner freizeitfahrer, der gutes material haben will, das dabei auch noch gut aussieht und sich ggf. auch auf touren einsetzen l��t.

17.10.2008, 13:40	#2 (permalink)
principiante Erfahrener Benutzer Registriert seit: 24.06.2008 Ort: Raum Stuttgart Bike: Radon stage Beitr�ge: 1.051	Hallo, das letzte w�rde ich gleich mal streichen, wenn Du fragst warum, dann schau mal die Eitr�ge der letzten 3 d in unserem Versenderthread nach. W�rde zwischen Trek und Cube entscheiden, wobei meine Frage ist: Du schreibst Tour... f�hrst Du viel oder ausschliesslich Alpen...dann w�rde ich ein All Mountain Fully nehmen, sonst w�rde ich eher im Marathon/Touren Bereich eines suchen...denn die sitzposition ist f�r nur welliges Gel�nde alles andere als Klasse. Das AMS spielt seine St�rken erst auf langen Alpenabfahrten richtig aus. Zur Frage der Federsysteme...denkle, Du musst Dir zuerst �berlegen, ob Du eine absenkbare Gabel willst und mit welchem Federweg. Ob da dann z.B. RS oder Fox draufsteht, oder meinetwegen noch etwas anderes, das tut dann nicht soviel zur Sache...ausser das wohl die letztj�hrigen Marzocchi ein zieml. Griff in die ber�hmte Keramik waren. Ge�ndert von principiante (17.10.2008 um 13:42 Uhr).

17.10.2008, 15:43	#4 (permalink)
Schlappeseppel Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.01.2006 Ort: N�he Z�rich (CH), selten auch mal N�he Aschaffenburg (D) Beitr�ge: 1.436	kannst du uns bitte erstmal schreiben, welche marken die h�ndler bei dir in der n�he f�hren? sonst werden hier bikes vorgeschlagen, an die du nur "schwer" rankommst. oder sind das, abgesehen von dem radon nat�rlich, nur die oben genannten? ansonsten kann ich nur sagen, dass ich die von dir genannten fullys nicht kenne. bin bisher nur hardtails diverser hersteller gefahren. aber ich wei�, dass der fsr-hinterbau von specialized sehr gut arbeitet. wenn das bei �nem h�ndler in der n�heren umgebung verf�gbar ist... => probefahren! __________________ www.stenger-bike.de

17.10.2008, 17:24	#8 (permalink)
finder Mitglied Registriert seit: 14.10.2008 Beitr�ge: 11	hmm - scheint also so, das die funktionsweise der mechanik an der hinterradschwinge, keinerlei einfluss auf das f�r menschen erkennbare fahrverhalten, zu haben scheint - richtig? dann muss ich ja nur noch nach optik und geldbeutel ein paar bikes raussuchen, probefahren und dann eines mitnehmen. unabh�ngig davon interessiert mich es weiterhin wo die jeweiligen vor und nachteile der einzelnen system sind - auch wenn diese nur durch feinste messtechnik oder theorien der fahrdynamik zu begr�nden sind. also mein gianth�ndler sagt - es gibt nix besseres in dem preissegment wie das maestro von giant, also spezialanfertigungen und unbezahlbare ausgenommen - und wenn er mir die bewegungsabl�ufe zeigt und erkl�rt - klingt es sehr logisch. aber ... er ist eben ein gaint h�ndler __________________ es liegt in der menschlichen natur, vern�nftig zu denken und unvern�nftig zu handeln. (anatole france) ______________________ mein bike hat einer, der die angewohnheit hat, dinge zu finden, bevor andere leute sie verlieren.

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17.10.2008, 15:21	#3 (permalink)
finder Mitglied Registriert seit: 14.10.2008 Beitr�ge: 11	he f�r die schnelle reaktion! also ich sags mal so, die federwege, bzw. die technischen kniffe die es so gibt werde ich wohl eher nicht ausreizen - aber d.h. nicht ich m�chte diese, f�r mich zwar nur spielereien, nicht haben. wie gesagt mein ehemaliges bike war ein giant. genauer ein reign 3 (2006), mit mehr als genug federweg und reserven f�r den fall der f�lle. allerdings die restlichen komponenten waren grenzwertig bzw. zu schwachbr�stig. die von dir erw�hnte absenkbare vordergabel habe ich schon mal gesehen und glaube auch die bei meinen letzten touren sinnvoll h�tte einsetzen k�nnen. was die komponenten betrifft bin ich mir so ziemlich klar was es sein soll. shimano XT (schlatung und bremse) und fox (d�mpfer) ist da wohl ausreichend und solide und vor allem f�r mich was die schaltung betrift am besten h�ndelbar. nur beim hinterbau und dessen mechanik weis ich es noch nicht und hoffte, und hoffe da auf euch die ihr vieles schon getestet habt. also was spricht gegen ein system womit ich zufrieden war - das maestro - oder anders was bringen die anderen von cube, trek oder ... besser?

17.10.2008, 15:53	#5 (permalink)
ec66 Benutzer Registriert seit: 18.08.2008 Bike: Focus Beitr�ge: 60	Hallo finder Probiere es mal mit einem Focus First da kannste gl�ck haben und bekommst das 2008 Modell f�r ca 1800 Euro. Das ist super ausgestattet und wird f�r die meisten Anspr�che reichen. Ich finde Cube Bikes sind extrem teuer, meine Freundin hat ein Ams (Sie ist zufrieden) Aber ich finde mein Super Bud besser und es war auch noch g�nstiger.

17.10.2008, 16:01	#6 (permalink)
finder Mitglied Registriert seit: 14.10.2008 Beitr�ge: 11	also bei den marken kann ich hier fast alles bekommen. die beiden h�ndler "meines vertrauens" haben Stevens, Scott, Cube, BMC oder Cannondale, Corsair, Giant, LAPIERRE aber f�r Ghost, Specialized,, Steppenwolf gibt es hier auch h�ndler

17.10.2008, 17:44	#10 (permalink)
JanO Erfahrener Benutzer Registriert seit: 18.12.2007 Beitr�ge: 4.670 Bilder: 12	Ich glaube, ihm geht es mehr darum, dass wir ihn in Sachen Eingelenker, Viergelenker, "D�mpfer"anlenkung (sry, Firefly ) beraten. Generell kann man da glaub ich sagen, dass du bei einem Viergelenker (vorsicht, ob es sich wirklich um einen Viergelenker oder "nur" um einen Eingelenker, der n bisschen komisch abgest�tzt wird, handelt, siehst du an den Kettenstreben - da muss dann ein Gelenk drin sein) nicht so stark Wippen, wenn du feste trampelst, bei Eingelenkern brauchst du dann unter Umst�nden Federbeine, die das Wippen unterdr�cken k�nnen. Ob der D�mpfer jetzt horizontal, vertikal, oberhalb oder unterhalb des Drehpunktes des Umlenkhebels, am Oberrohr, Unterrohr oder Sattelrohr angebracht sein soll, musst du dir dann �berlegen. Je nach Hebelverh�ltnissen und Winkeln kommt da am Ende eine unterschiedliche Progression raus. Die VPPs halte ich in ihrer Funktionsweise f�r den Viergelenkern sehr verwandt (identisch?). Ob sie m�glicherweise Steifer sind, einen g�nstigeren Drehpunkt bieten oder einfach nur ein Modeerscheinung sind, kann ich nicht sagen.