Brauche mal hilfe von Fachm�nnern

Gudlayv · 18.06.2007, 01:01

Hallo Jungs,

Ich kann mich nicht entscheiden. Zur Zeit fahr ich noch mein vor ca 13 Jahren gekauftes Giant Chaos. Ist das noch jmd ein Begriff? Wahrscheinlich nicht.

Es ist ein Hardtail ohne Federgabel. War damals nen richtig gutes Bike.
Naja, aber so langsam steht mal nen Neues an.
Ich hab mich nach langem �berlegen f�r nen Canyon entschieden.
Nun stellt sich f�r mich die Frage, lieber Allmountain ESX 6 oder lieber der flachere Racer XC 5 oder 6.
Ich habe bedenken das ich wegen der aufrechteren Position beim ESX Schwierigkeiten beim erklettern von steileren Bergen bekommen werde.
Generel m�chte ich auf jeden Fall nen angenehmere Position fahren wie aufen Giant. das Ding ist mir einfach zu klein geworden. Auf dem Ding h�ng ich fast wie aufen Rennrad, was sich nach l�ngeren Strecken aber auch bei Spr�ngen als sehr ung�nstig herausgestellt hat.
Desweiteren bin ich mir im unklaren ob ich gr��e S oder M nehme. Ich bin 173 cm gro� und hab ne Schrittl�nge von 79 cm. Mein Oberk�rper ist 63 cm lang und hab ne Arml�nge von 61 cm.
Bei Canyon sagt mir das Position system das ich wenn ich bequem fahren m�chte gr��e m nehmen sollte, wenn ich eher sportlich unterwegs sein m�chte eher s f�r mich angebracht w�hre.
Naja, ich denke ich nehme s. Will ja schlie�lich keine Sonntagsspzierfahrt machen.
Ich fahre gerne Gel�nde und Singeltrails, erklimme dabei schon so einige H�henmeter, bin aber eher auf Touren aus.
Ich hab mich total in das ESX verliebt, bin mir aber �ber die klettertauglichkeit und Tourentauglichkeit v�llig unsicher. Da ist das XC bestimmt besser, schon allein weil es mit 12,5 kg um 1,6kg leichter ist.
Ehe ich hier noch alle mit nem ellenlangen Text abschrecke, geb ich mal an euch ab und hoffe das ihr mein Prob. versteht.
LG
Phil

Firefly · 18.06.2007, 06:55

Deine Aussagen zu den Gr��en in Deinem Text sind irgendwie, hm, verquer ^^

Dein Giant ist Dir zu klein. Sprich zu niedrig? Wenn ja ist es normal auch zu kurz. Auf einem Rennrad dagegen hockt man sehr anders, weil die Rahmen normal hoch und lang sind; dadurch sitzt man auf Rennr�dern sehr gestreckt. Wenn Dir Dein Giant nun zu klein ist hockst Du da im Normalfall v�llig anders drauf!

Zu den Gr��en bei Canyon: ich glaub da hast Du was verwechselt. Die Gr��en geh�ren andersrum: wenn Du bequem fahren willst S, da sitzt Du eher aufrecht, weil der Rahmen k�rzer ist; wenn Du Gas geben willst M, weil Du da gestreckter sitzt und mehr Druck auf die Pedale bringst.

Zu den Typen: ich w�rde das ESX nehmen. Bergauf kommst Du mit dem Ding sicher noch gut, grad wenn Du eher Tourenfahrer bist und keine Rennen damit gewinnen willst. Bergab, bei Singletrails und bei kleinen Spr�ngen wirst Du mit dem Teil aber ziemlich sicher mehr Spa� haben als mit dem XC!

michael90 · 18.06.2007, 09:29

Nein Firefly er hat schon recht mit den Gr��en f�r eine bequeme Haltung M ( l�ngeres Oberrohr, aufrechte Sitzposition) Gr��e S ( Noch k�rzers Oberrohr, etwas mehr nach vorne geneigte Sitzposition und halt dann wendiger) laut Canyon.

Bei Canyon gibt das so gar nicht mehr mit der sehr gestrecketen Haltung, wenn man sich an das "Perfect Position System " h�lt.

Gudlayv · 18.06.2007, 17:30

MMhhh....
Erst mal Danke Jungs.

Ich versuche mal zu beschreiben wie ich auf meinem Giant sitze.
Die Sattelstange steht weit �ber dem Lenker, so das mein Arsch h�her ist als meine H�nde. Der Schwepunkt verlagert sich dadurch extrem nach vorne.
Das ist besonders bei Spr�ngen schei�e, da ich des �fteren mal mit dem forderrad als erstes aufkomme und nichts dagegen tun kann, da mein Arsch so weit oben ist.
DIe Position ist gut f�r extreme Steigung, aber nix f�r auf dauer.
Naja, ich qu�l mich damit schon ne ganze weile.
Ich hab vor kurzen mir mal ein Fully ausgeliehen, da waren die Federungen aber extrem bescheiden eingestellt. Und mit dem hat ich echt schwierigkeiten extreme Steigungen zu erklimmen. Daher auch meine bedenken mit dem ESX.

Hab heut mal bei Canyon angefragt.
ESX 7 ist schon komplett ausverkauft.
Das ESX 6 gibs leider nur noch in schwarz. Der gute Herr hat mir zu gr��e M geraten.
Hat hier jmd Erfahrung mit der Avid Juicy 5.
W�rdet ihr eher das ESX 6 nehmen oder das ES 6

Wer die Wahl hat hat die Qual.

Gudlayv · 18.06.2007, 17:31

Zitat:

Zitat von Gudlayv

MMhhh....
Erst mal Danke Jungs.

Ich versuche mal zu beschreiben wie ich auf meinem Giant sitze.
Die Sattelstange steht weit �ber dem Lenker, so das mein ***** h�her ist als meine H�nde. Der Schwepunkt verlagert sich dadurch extrem nach vorne.
Das ist besonders bei Spr�ngen *****, da ich des �fteren mal mit dem Vorderrad als erstes aufkomme und nichts dagegen tun kann, da mein ***** so weit oben ist.
DIe Position ist gut f�r extreme Steigung, aber nix f�r auf dauer.
Naja, ich qu�l mich damit schon ne ganze weile.
Ich hab vor kurzen mir mal ein Fully ausgeliehen, da waren die Federungen aber extrem bescheiden eingestellt. Und mit dem hat ich echt schwierigkeiten extreme Steigungen zu erklimmen. Daher auch meine bedenken mit dem ESX.

Hab heut mal bei Canyon angefragt.
ESX 7 ist schon komplett ausverkauft.
Das ESX 6 gibs leider nur noch in schwarz. Der gute Herr hat mir zu gr��e M geraten.
Hat hier jmd Erfahrung mit der Avid Juicy 5.
W�rdet ihr eher das ESX 6 nehmen oder das ES 6

Wer die Wahl hat hat die Qual.

Gudlayv · 18.06.2007, 20:20

Ich schreib noch mal die Ausstattung

ESX6 1699€

Rahmen New Fact8 ESX, 7005 Series Aluminium, Opti-Size Tubeset
D�mpfer RockShox Pearl 3.3
Gabel RockShox Pike 454 U-Turn 95-140 PopLoc
Steuersatz Integrated Headset
Schaltwerk SRAM X.9
Umwerfer SRAM X.9
Schaltgriffe SRAM X.9
Bremsgriffe Avid Juicy 5
Bremsen Avid Juicy 5 203/185
Naben Iridium / Shimano Deore
Zahnkranz Shimano Deore 11-34
Felgen SUN SOS P1
Reifen Schwalbe Nobby Nic 2.4“
Kurbeln Shimano Deore LX
Kettenbl�tter 44/32/22
Innenlager Shimano Deore LX
Vorbau Syntace Superforce
Lenker Easton EA 50 Riser MD 680mm
Sattel Selle Italia XR XC
Sattelst�tze Syntace P6 Aluminium
Pedale Auslieferung ohne
Farbe Sand Blasted Anodized Black
Gewicht 14,1 kg

das ES 6.0 1799€

Rahmen New Fact8 ES, 7005 Series Aluminium, Opti-Size Tubeset
D�mpfer RockShox Pearl 3.3
Gabel FOX Talas RLC 100-140
Steuersatz Integrated Headset
Schaltwerk SRAM X.9
Umwerfer SRAM X.9
Schaltgriffe SRAM X.9 Matchmaker
Bremsgriffe Avid Juicy 7
Bremsen Avid Juicy 7 203/185
Naben Shimano Deore M-525
Zahnkranz Shimano Deore 11-34
Felgen SUN SOS P1
Reifen Schwalbe Albert 2,25"
Kurbeln Shimano Deore LX
Kettenbl�tter 44/32/22
Innenlager Shimano Deore LX
Vorbau Syntace Superforce
Lenker Syntace Vector Lowrider 2014
Sattel Selle Italia XR XC
Sattelst�tze Thomson Elite
Pedale Auslieferung ohne
Gewicht 13,7 kg

Das XC 6 1799€

Rahmen New Fact8 XC, 7005 Series Aluminium, Opti-Size Tubeset
D�mpfer FOX RP 23 (neu)
Gabel FOX 32 FRLC
Steuersatz Integrated Headset
Schaltwerk SRAM X.9
Umwerfer SRAM X.9
Schaltgriffe SRAM X.9 Matchmaker
Bremsgriffe Formula Oro K 24
Bremsen Formula Oro K 24 180/160
Naben Sun Ringl� Dirty Flea
Zahnkranz Shimano Deore 11-34
Felgen DT Swiss X455 Disc
Reifen Schwalbe Nobby Nic 2,25"
Kurbeln Shimano Deore XT
Kettenbl�tter 44/32/22
Innenlager Shimano Deore XT
Vorbau Syntace F139
Lenker Iridium Ultralight Riserbar
Sattel Selle Italia Filante
Sattelst�tze Thomson
Pedale Auslieferung ohne
Gewicht: 12 kg

Vielleicht hilft euch das ja mir zu helfen.

Wie gesagt, ich fahre gerne lange Touren, gerne auch neben dem Waldweg. Mache keine alzugro�en Spr�nge, und fahre gerne schnell.

Ich bin gespannt.
LG Phil

Schwarzer Kater · 18.06.2007, 20:55

Zitat:

Zitat von michael90

Nein Firefly er hat schon recht mit den Gr��en f�r eine bequeme Haltung M ( l�ngeres Oberrohr, aufrechte Sitzposition) Gr��e S ( Noch k�rzers Oberrohr, etwas mehr nach vorne geneigte Sitzposition und halt dann wendiger) laut Canyon.

Ob von Canyon oder nicht, aber das ist wirklich Bl�dsinn. Wenn das Oberrohr k�rzer wird, kommen die H�nde n�her zum K�rper, der dann aufrechter Sitzt. Ist wie beim Dreieck, bei dem du die Hypothenuse verk�rzt. Desto l�nger das Oberrohr wird, desto weiter mu� man sich strecken, um an den Lenker zu kommen. Man sitzt tiefer und hat mehr Gewicht auf dem Vorderrad.

Zitat:

Zitat von Gudlayv

Die Sattelstange steht weit �ber dem Lenker, so das mein h�her ist als meine H�nde. Der Schwepunkt verlagert sich dadurch extrem nach vorne.

Auch das ist aus den oben genannten Gr�nden (Dreieck) Unsinn. Der Schwerpunk verlagert sich bei einer Lenker�berh�hung extrem nach hinten! Die H�nde kommen h�her und der Oberk�rper ebenso, was den Gesamtschwerpunkt nach hinten verschiebt. Lenker�berh�hung f�hrt man in den Abfahrtsdisziplinen. Bei den XC, Marathon und Touren f�hrt man aber eher mit mehr oder weniger Sattel�berh�hung. Je nach Einsatz bis zu 15 cm.

An deiner Stelle w�rd ich gar kein Canyon kaufen, sondern zum Fachh�ndler gehen und mal probesitzen. Da kostet das Bike dann zwar verh�ltnism��ig erst mal mehr, aber du hast den H�ndlerservice und vor allem es passt!

exorzist · 18.06.2007, 21:44

sehe ich genau so: langes Oberrohr (gro�er Rahmen) = gestreckte position
kurzes Oberrohr (kleiner Rahmen) = bequemere, aufrechtere Position

Ich finde wenn man bergauf oder auf der Stra�e kraftvoll f�hrt, braucht man eine Sattel�berh�hung.

Zitat:

Das ist besonders bei Spr�ngen *****, da ich des �fteren mal mit dem forderrad als erstes aufkomme und nichts dagegen tun kann, da mein ***** so weit oben ist.

Und wenn Du bei Spr�ngen noch vorne kippst, kann man schon was machen:

z.B.: aus dem Sattel gehen beim Absprung und in der Mitte (noch nicht auf dem Sattel)mit dem Bike landen.
Vorderrad hochziehen bringt auch was

Bei Deiner Unerfahrenheit (sorry!) w�rde ich zum H�ndler gehen. Mit ein bisschen Verhandlungsgeschick kann man da auch einen guten Preis erzielen. Und nat�rlich das �bliche: Verschlei�teile durch bessere ersetzen

Gudlayv · 18.06.2007, 22:46

Erst mal dicken Dank an Euch.
Ihr habt ja recht. Ich bin verdammt unerfahren.
Obwohl ich seit ca. 2 Jahren wieder aktiv dabei bin. Allerdings auf meiner Giant M�re. Und daran mu� sich was �ndern.
Hab jetzt dick gespart und will so richtig loslegen.

Das mit dem H�ndler ist ja grad das Ding. W�rde ich ja gerne machen. Aber die H�ndler in meiner N�he, das heist Hildesheim und Umgebung sind dank des guten Fr�hjahres fast ausverkauft. Grade in meinen Gr��en mit den Teilen die ich haben will.
Ich hab ja schon 4 unterschiedliche Bikes Probegefahren. Doch kann man die ja nie richtig im Gel�nde testen, ausserdem waren das nicht die richtigen Gr��en.
Ausser das von meinem Freund. was allerdings echt mies eingestellt war. Die Federung war so eierig das man das auch nicht richtig werten kann.

Meine Frage is nun was ihr eher f�r Touren mit vielseitigem Einsatz nehmen w�rdet.
Das XC oder das ES bzw ESX. Ich wei�, Canyon gibt dazu ja auch immer Angaben, wollt aber mal fragen was die Praktiker dazu sagen.

LG
Phil

18.06.2007, 01:01	#1 (permalink)
Gudlayv Mitglied Registriert seit: 18.06.2007 Ort: hildesheim Beitr�ge: 5	Brauche mal hilfe von Fachm�nnern Hallo Jungs, Ich kann mich nicht entscheiden. Zur Zeit fahr ich noch mein vor ca 13 Jahren gekauftes Giant Chaos. Ist das noch jmd ein Begriff? Wahrscheinlich nicht. Es ist ein Hardtail ohne Federgabel. War damals nen richtig gutes Bike. Naja, aber so langsam steht mal nen Neues an. Ich hab mich nach langem �berlegen f�r nen Canyon entschieden. Nun stellt sich f�r mich die Frage, lieber Allmountain ESX 6 oder lieber der flachere Racer XC 5 oder 6. Ich habe bedenken das ich wegen der aufrechteren Position beim ESX Schwierigkeiten beim erklettern von steileren Bergen bekommen werde. Generel m�chte ich auf jeden Fall nen angenehmere Position fahren wie aufen Giant. das Ding ist mir einfach zu klein geworden. Auf dem Ding h�ng ich fast wie aufen Rennrad, was sich nach l�ngeren Strecken aber auch bei Spr�ngen als sehr ung�nstig herausgestellt hat. Desweiteren bin ich mir im unklaren ob ich gr��e S oder M nehme. Ich bin 173 cm gro� und hab ne Schrittl�nge von 79 cm. Mein Oberk�rper ist 63 cm lang und hab ne Arml�nge von 61 cm. Bei Canyon sagt mir das Position system das ich wenn ich bequem fahren m�chte gr��e m nehmen sollte, wenn ich eher sportlich unterwegs sein m�chte eher s f�r mich angebracht w�hre. Naja, ich denke ich nehme s. Will ja schlie�lich keine Sonntagsspzierfahrt machen. Ich fahre gerne Gel�nde und Singeltrails, erklimme dabei schon so einige H�henmeter, bin aber eher auf Touren aus. Ich hab mich total in das ESX verliebt, bin mir aber �ber die klettertauglichkeit und Tourentauglichkeit v�llig unsicher. Da ist das XC bestimmt besser, schon allein weil es mit 12,5 kg um 1,6kg leichter ist. Ehe ich hier noch alle mit nem ellenlangen Text abschrecke, geb ich mal an euch ab und hoffe das ihr mein Prob. versteht. LG Phil

18.06.2007, 06:55	#2 (permalink)
Firefly Moderator Registriert seit: 31.12.2002 Ort: M�nchen Bike: Wildsau, Stumpi, Crosser Beitr�ge: 5.527 Bilder: 20	Deine Aussagen zu den Gr��en in Deinem Text sind irgendwie, hm, verquer ^^ Dein Giant ist Dir zu klein. Sprich zu niedrig? Wenn ja ist es normal auch zu kurz. Auf einem Rennrad dagegen hockt man sehr anders, weil die Rahmen normal hoch und lang sind; dadurch sitzt man auf Rennr�dern sehr gestreckt. Wenn Dir Dein Giant nun zu klein ist hockst Du da im Normalfall v�llig anders drauf! Zu den Gr��en bei Canyon: ich glaub da hast Du was verwechselt. Die Gr��en geh�ren andersrum: wenn Du bequem fahren willst S, da sitzt Du eher aufrecht, weil der Rahmen k�rzer ist; wenn Du Gas geben willst M, weil Du da gestreckter sitzt und mehr Druck auf die Pedale bringst. Zu den Typen: ich w�rde das ESX nehmen. Bergauf kommst Du mit dem Ding sicher noch gut, grad wenn Du eher Tourenfahrer bist und keine Rennen damit gewinnen willst. Bergab, bei Singletrails und bei kleinen Spr�ngen wirst Du mit dem Teil aber ziemlich sicher mehr Spa� haben als mit dem XC! __________________ Torn and repaired, just to endure it all again. Without a reason, for my place in all this pain. Though well concealed, the scars they just compound. Until there�s nothing left of what was once my former self.

18.06.2007, 09:29	#3 (permalink)
michael90 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 29.06.2006 Ort: Detmold Beitr�ge: 856	Nein Firefly er hat schon recht mit den Gr��en f�r eine bequeme Haltung M ( l�ngeres Oberrohr, aufrechte Sitzposition) Gr��e S ( Noch k�rzers Oberrohr, etwas mehr nach vorne geneigte Sitzposition und halt dann wendiger) laut Canyon. Bei Canyon gibt das so gar nicht mehr mit der sehr gestrecketen Haltung, wenn man sich an das "Perfect Position System " h�lt. __________________ www.wildsau.com www.detmold.de www.ego-sport.de

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18.06.2007, 17:30	#4 (permalink)
Gudlayv Mitglied Registriert seit: 18.06.2007 Ort: hildesheim Beitr�ge: 5	MMhhh.... Erst mal Danke Jungs. Ich versuche mal zu beschreiben wie ich auf meinem Giant sitze. Die Sattelstange steht weit �ber dem Lenker, so das mein Arsch h�her ist als meine H�nde. Der Schwepunkt verlagert sich dadurch extrem nach vorne. Das ist besonders bei Spr�ngen schei�e, da ich des �fteren mal mit dem forderrad als erstes aufkomme und nichts dagegen tun kann, da mein Arsch so weit oben ist. DIe Position ist gut f�r extreme Steigung, aber nix f�r auf dauer. Naja, ich qu�l mich damit schon ne ganze weile. Ich hab vor kurzen mir mal ein Fully ausgeliehen, da waren die Federungen aber extrem bescheiden eingestellt. Und mit dem hat ich echt schwierigkeiten extreme Steigungen zu erklimmen. Daher auch meine bedenken mit dem ESX. Hab heut mal bei Canyon angefragt. ESX 7 ist schon komplett ausverkauft. Das ESX 6 gibs leider nur noch in schwarz. Der gute Herr hat mir zu gr��e M geraten. Hat hier jmd Erfahrung mit der Avid Juicy 5. W�rdet ihr eher das ESX 6 nehmen oder das ES 6 Wer die Wahl hat hat die Qual.

18.06.2007, 20:20	#6 (permalink)
Gudlayv Mitglied Registriert seit: 18.06.2007 Ort: hildesheim Beitr�ge: 5	Ich schreib noch mal die Ausstattung ESX6 1699€ Rahmen New Fact8 ESX, 7005 Series Aluminium, Opti-Size Tubeset D�mpfer RockShox Pearl 3.3 Gabel RockShox Pike 454 U-Turn 95-140 PopLoc Steuersatz Integrated Headset Schaltwerk SRAM X.9 Umwerfer SRAM X.9 Schaltgriffe SRAM X.9 Bremsgriffe Avid Juicy 5 Bremsen Avid Juicy 5 203/185 Naben Iridium / Shimano Deore Zahnkranz Shimano Deore 11-34 Felgen SUN SOS P1 Reifen Schwalbe Nobby Nic 2.4“ Kurbeln Shimano Deore LX Kettenbl�tter 44/32/22 Innenlager Shimano Deore LX Vorbau Syntace Superforce Lenker Easton EA 50 Riser MD 680mm Sattel Selle Italia XR XC Sattelst�tze Syntace P6 Aluminium Pedale Auslieferung ohne Farbe Sand Blasted Anodized Black Gewicht 14,1 kg das ES 6.0 1799€ Rahmen New Fact8 ES, 7005 Series Aluminium, Opti-Size Tubeset D�mpfer RockShox Pearl 3.3 Gabel FOX Talas RLC 100-140 Steuersatz Integrated Headset Schaltwerk SRAM X.9 Umwerfer SRAM X.9 Schaltgriffe SRAM X.9 Matchmaker Bremsgriffe Avid Juicy 7 Bremsen Avid Juicy 7 203/185 Naben Shimano Deore M-525 Zahnkranz Shimano Deore 11-34 Felgen SUN SOS P1 Reifen Schwalbe Albert 2,25" Kurbeln Shimano Deore LX Kettenbl�tter 44/32/22 Innenlager Shimano Deore LX Vorbau Syntace Superforce Lenker Syntace Vector Lowrider 2014 Sattel Selle Italia XR XC Sattelst�tze Thomson Elite Pedale Auslieferung ohne Gewicht 13,7 kg Das XC 6 1799€ Rahmen New Fact8 XC, 7005 Series Aluminium, Opti-Size Tubeset D�mpfer FOX RP 23 (neu) Gabel FOX 32 FRLC Steuersatz Integrated Headset Schaltwerk SRAM X.9 Umwerfer SRAM X.9 Schaltgriffe SRAM X.9 Matchmaker Bremsgriffe Formula Oro K 24 Bremsen Formula Oro K 24 180/160 Naben Sun Ringl� Dirty Flea Zahnkranz Shimano Deore 11-34 Felgen DT Swiss X455 Disc Reifen Schwalbe Nobby Nic 2,25" Kurbeln Shimano Deore XT Kettenbl�tter 44/32/22 Innenlager Shimano Deore XT Vorbau Syntace F139 Lenker Iridium Ultralight Riserbar Sattel Selle Italia Filante Sattelst�tze Thomson Pedale Auslieferung ohne Gewicht: 12 kg Vielleicht hilft euch das ja mir zu helfen. Wie gesagt, ich fahre gerne lange Touren, gerne auch neben dem Waldweg. Mache keine alzugro�en Spr�nge, und fahre gerne schnell. Ich bin gespannt. LG Phil

18.06.2007, 22:46	#9 (permalink)
Gudlayv Mitglied Registriert seit: 18.06.2007 Ort: hildesheim Beitr�ge: 5	Erst mal dicken Dank an Euch. Ihr habt ja recht. Ich bin verdammt unerfahren. Obwohl ich seit ca. 2 Jahren wieder aktiv dabei bin. Allerdings auf meiner Giant M�re. Und daran mu� sich was �ndern. Hab jetzt dick gespart und will so richtig loslegen. Das mit dem H�ndler ist ja grad das Ding. W�rde ich ja gerne machen. Aber die H�ndler in meiner N�he, das heist Hildesheim und Umgebung sind dank des guten Fr�hjahres fast ausverkauft. Grade in meinen Gr��en mit den Teilen die ich haben will. Ich hab ja schon 4 unterschiedliche Bikes Probegefahren. Doch kann man die ja nie richtig im Gel�nde testen, ausserdem waren das nicht die richtigen Gr��en. Ausser das von meinem Freund. was allerdings echt mies eingestellt war. Die Federung war so eierig das man das auch nicht richtig werten kann. Meine Frage is nun was ihr eher f�r Touren mit vielseitigem Einsatz nehmen w�rdet. Das XC oder das ES bzw ESX. Ich wei�, Canyon gibt dazu ja auch immer Angaben, wollt aber mal fragen was die Praktiker dazu sagen. LG Phil