Avid Juicy Ultimate an All-Mountain...

Gambit · 18.04.2008, 18:41

Hallo,

schau mich zur Zeit so ein bi�chen nach nem neuen Fahrrad um. Kennt irgendjemand zuf�llig den Grund, warum Avid die Ultimate nur f�r leichten Cross-Country freigibt.

SRAM | Avid | Hydraulische Scheibenbremsen

es hei�t auch, hinten w�re nur 140 oder 160 mm m�glich!

Die Frage stellt sich, weil ein Hersteller die Ultimate mit 200mm vorne und hinten an seinem Top-Modell im All-Mountain-Bereich anbietet.

Die Carbon ist laut Avid f�r Downhill freigegeben. Scheiben, Bel�ge und Bremshebel sind identisch also kann es doch nur am Hebelk�rper aus Magnesium oder am Bremssattel liegen.

Wer kann mich aufkl�ren...???????????????????

Vom Fahrrad-Hersteller gab�s nur ne blabla-alles getestet Antwort und zu Avid find ich keine mail-adresse...

7Inbus · 19.04.2008, 13:34

Moin,
man muss sich mal vor Augen f�hren, dass Scheibenbremsen im Prinzip verkleinerte Modelle von Motorradbremsen sind, mit dem Unterschied, dass Motorradteile nicht in erster Linie auf Leichtgewicht konstruiert werden, sondern auf Sicherheit. Heutige Hydraulische Scheibenbremsen sind "eierlegende Wollmilchs�ue". Sie sollen H�here Bremskr�fte auch bei N�sse und bessere Standfestigkeit bieten, aber gleichzeitig weniger wiegen als entsprechende V-Brake-Systeme.

Beispiel: ein XT V-Brake System (vorne + hinten, inkl. Hebel und Pipes) wiegt laut Shimano exakt 750 Gramm, dazu kommen nur noch die Z�ge und H�llen. Daf�r wird keine Bremsscheibe gebraucht. Die Avid Ultimate wiegt (vorne + hinten, inkl. 160mm Scheiben, Leitung und Hebel) ca. 680 Gramm.
Zieht man davon ca 220 Gramm f�r beide Scheiben ab (um einen Vergleich mit der V-Brake zu erm�glichen), bleiben nur noch 460 Gramm f�r Hebel, Leitung und Bremsk�rper. Das sind 230 Gramm pro Bremse, eine XT-Bremse wiegt 375 Gramm, also 50 % mehr! Gleichzeitig ist eine Hydraulische Bremse ungleich komplizierter aufgebaut als eine V-Brake. Trotzdem muss sie die gleichen Sicherheitsstandarts erf�llen.

Das bringt die Teile-Entwickler an den Rand der technischen M�glichkeiten, weswegen die Freigaben im Zweifel niedrig angesetzt werden. Dies geschieht in der Annahme, dass die Freigaben sowieso nicht eingehalten werden, eventuelle Sch�den k�nnen dann aber nicht geltend gemacht werden (z.B.wenn man mit der Avid Ultimate einen Downhill-Cup mitf�hrt und dann der Bremssattel vom Adapter reisst o. �.)

Die Fahrrad-Hersteller wiederum sind kreativ, wenns darum geht dass Gewicht ihrer Modelle zu dr�cken. Das liegt daran, dass heute All-Mountain Fullys mit 120 mm Federweg vorne und hinten nicht mehr wiegen soll als ein Oberklasse - Cross-Country Hardtail von vor 8 Jahren...
Wahrscheinlich hat der von dir genannte Hersteller einfach die Adapter anderer Avid-Bremsen benutzt, um die Ultimate mit den 200er Scheiben zu montieren.
Zusammenfassend kann man sagen, dass der hohe Innovationsdruck in der Branche leider zu immer unausgereifteren Produkten f�hrt, die aber wegen des irrsinnigen Edel-Materialeinsatzes trotzdem immer teurer werden. Der Endkunde ist das Versuchskaninchen f�r die Langzeithaltbarkeit.

Gambit · 19.04.2008, 18:16

So �hnlich hab ich mir das schon gedacht...

Da kann man dann ja nur hoffen, da� keiner der mit dem entsprechenden Rad unterwegs ist ( Canyon Nerve AM 9.0 ) nicht mal irgendwann auf ner Abfahrt seine Bremshebel oder so in der Hand hat.

Schade eigentlich...

Yeti · 20.04.2008, 14:13

Tach auch

Zitat:

Zitat von 7Inbus

Das bringt die Teile-Entwickler an den Rand der technischen M�glichkeiten, weswegen die Freigaben im Zweifel niedrig angesetzt werden. Dies geschieht in der Annahme, dass die Freigaben sowieso nicht eingehalten werden, eventuelle Sch�den k�nnen dann aber nicht geltend gemacht werden (z.B.wenn man mit der Avid Ultimate einen Downhill-Cup mitf�hrt und dann der Bremssattel vom Adapter reisst o. �.)

[ironimodus:ein]Du solltest Verbrauchersch�tzer werden.[ironimodus:aus]
Das mit den bewu�t zu niedrig gehaltenen Freigaben hab� ich nicht so ganz verstanden. Kannst Du das bitte mal etwas konkretisieren?

Zitat:

Zitat von 7Inbus

Wahrscheinlich hat der von dir genannte Hersteller einfach die Adapter anderer Avid-Bremsen benutzt...

... und damit vors�tzlich gehandelt?

Gru�

Yeti

7Inbus · 20.04.2008, 15:39

Zitat:

Zitat von Yeti

Das mit den bewu�t zu niedrig gehaltenen Freigaben hab� ich nicht so ganz verstanden. Kannst Du das bitte mal etwas konkretisieren?

Yeti

Wenn Avid meint, die Bremse h�lt dem All-Mountain Einsatz nicht immer stand, dann wird sie halt nur f�r Cross Country zugelassen. Also nicht f�r harte Trails oder zum Beispiel Transalp Touren mit ewigen Abfahrten, die immer h�ufiger mit All-Mountain Bikes gefahren werden.

Klar benutzt der Hersteller die Adapter vors�tzlich, schlie�lich weiss er, dass er ihn benutzen muss um eine 203er Scheibe zu verwenden. Ob das auch Fahrl�ssig ist, m�sste man Avid fragen.

Die aktuellen Juicy Bremsen haben alle Formgleiche Bremss�ttel, so dass die Fabrik pro Scheibendurchmesser nur einen Adaptertyp produziert, um Kosten zu sparen. Glaub nicht, dass ein Ultimate-Adapter extra aus Titan gefertigt wird

�brigens bauen im Moment u.A. Gary Fisher und Trek All-Mountain Bikes der Oberklasse mit Avids Juicy Ultimate, wie ein kurzer Blick in Bike oder MB zeigt.

Gru�, 7Inbus

7Inbus · 20.04.2008, 15:43

P.S.: als Zweiradmechaniker sollte man auch Verbrauchersch�tzer sein. Ich seh jeden Tag Pferde kotzen, kein Wunder, dass ich nicht jede Innovation abfeier, bevor ich nicht gesehen habe, was f�r einen Mehrwert das wirklich hat, was meine Kunden damit anstellen oder wie langlebig und zuverl�ssig das Zeug funktioniert, obwohl viele Biker sich an keinerlei Serviceintervalle halten.

Yeti · 20.04.2008, 15:56

Tach auch

Zitat:

Zitat von 7Inbus

Wenn Avid meint, die Bremse h�lt dem All-Mountain Einsatz nicht immer stand, dann wird sie halt nur f�r Cross Country zugelassen. Also nicht f�r harte Trails oder zum Beispiel Transalp Touren mit ewigen Abfahrten, die immer h�ufiger mit All-Mountain Bikes gefahren werden.

Das war in der Form schon klar. Dein Post las sich f�r mich jedoch so, als wenn Hersteller die Freigaben bewu�t unsinning niedrig formulieren, um Haftungsanspr�che von vornherein und faktisch auszuschlie�en. Wobei der Eindruck entstanden ist, als w�rde �ne Gustaf M f�r �nen 35 kg Fahrer im Flachland freigegeben werden.
Anders gefragt: W�rdest Du soweit gehen und mutma�en, da� Hersteller mit juristischen Haken bei der Freigabe ihrer Bauteile eine Haftung von sich weisen, die aus einem Konkurenzdruck und daraus resultierenden Schw�chen des Produktes ansich heraus entsteht?

Zitat:

Zitat von 7Inbus

Klar benutzt der Hersteller die Adapter vors�tzlich, schlie�lich weiss er, dass er ihn benutzen muss um eine 203er Scheibe zu verwenden. Ob das auch Fahrl�ssig ist, m�sste man Avid fragen.

Wenn damit Freigaben wissentlich ausgehebelt werden, w�re da� in der Tat fahrl�ssig. Das w�re sicher sogar vorsatzlich. Strikt man doch etwas, wof�r es laut Hersteller nicht zugelassen ist. Schlie�lich schlie�t die Beschreibung eines Einsatzbereiches andere (zumindest das Bauteil st�rker belastende) Einsatzbereiche aus. Daran h�ngen auch Haftungsanspr�che!

Zitat:

Zitat von 7Inbus

Die aktuellen Juicy Bremsen haben alle Formgleiche Bremss�ttel, so dass die Fabrik pro Scheibendurchmesser nur einen Adaptertyp produziert, um Kosten zu sparen. Glaub nicht, dass ein Ultimate-Adapter extra aus Titan gefertigt wird

Meinst Du gleiche baugleiche Bremss�ttel oder standartisierte (Adapter)Aufnahmen? Letztres ist schon l�nger standartisiert...

Gru�

Yeti

7Inbus · 20.04.2008, 16:11

Im Gegensatz zur Gustav M (640 Gramm je bremse) ist ne Juicy Ultimate (330 Gramm) einfach ein Hungerhaken. Darum kann Magura die Gustav f�r Downhill freigeben und Avid gibt f�r sein Leichtbauteil lieber nur ne Cross-Country Freigabe, auch wenn man sie sicherlich im All-Mountain-Bereich einsetzen k�nnte, wenn man z.B. unter 70 Kilo wiegt und nicht immer Schleifbremsungen macht, sonder eine gewisse Fahr- und Bremstechnik beherscht. Nat�rlich werden damit absichtlich Haftungsanspr�che ausgeschlossen, weil die Firma sich eben nicht sicher ist, ob die Bremse robust genug entwickelt wurde.

Wenn dann ein Bremstest in der MB aussagt, dass die Juicy Ultimate mit 203er Scheiben sogar All-Mountain-tauglich sein w�rde, (weil schon die 185er Front-Bremse stark ist) dann kommt der Hersteller nat�rlich auf die Idee, mit leichten Scheibenbremsen das Mehrgewicht von Long-Travel Fahrwerken auszugleichen, um ein Gesamtgewicht von 10,5 bis 11,5 Kilo zu erreichen.

Und ich meinte die identischen Adapteraufnahmen an den Juicy-Bremss�tteln und nicht die Bremss�ttel an sich. Ist eigentlich ein geniales System, auch wenn die von den V-Brakes �bernommenen Verstellm�glichkeiten durch konkave und konvexe U-Scheiben etwas fummelig sein kann.

Gru�, Addi

18.04.2008, 18:41	#1 (permalink)
Gambit Mitglied Registriert seit: 28.11.2007 Beitr�ge: 10	Avid Juicy Ultimate an All-Mountain... Hallo, schau mich zur Zeit so ein bi�chen nach nem neuen Fahrrad um. Kennt irgendjemand zuf�llig den Grund, warum Avid die Ultimate nur f�r leichten Cross-Country freigibt. SRAM \| Avid \| Hydraulische Scheibenbremsen es hei�t auch, hinten w�re nur 140 oder 160 mm m�glich! Die Frage stellt sich, weil ein Hersteller die Ultimate mit 200mm vorne und hinten an seinem Top-Modell im All-Mountain-Bereich anbietet. Die Carbon ist laut Avid f�r Downhill freigegeben. Scheiben, Bel�ge und Bremshebel sind identisch also kann es doch nur am Hebelk�rper aus Magnesium oder am Bremssattel liegen. Wer kann mich aufkl�ren...??????????????????? Vom Fahrrad-Hersteller gab�s nur ne blabla-alles getestet Antwort und zu Avid find ich keine mail-adresse...

19.04.2008, 13:34	#2 (permalink)
7Inbus Mitglied Registriert seit: 18.04.2008 Beitr�ge: 12	Moin, man muss sich mal vor Augen f�hren, dass Scheibenbremsen im Prinzip verkleinerte Modelle von Motorradbremsen sind, mit dem Unterschied, dass Motorradteile nicht in erster Linie auf Leichtgewicht konstruiert werden, sondern auf Sicherheit. Heutige Hydraulische Scheibenbremsen sind "eierlegende Wollmilchs�ue". Sie sollen H�here Bremskr�fte auch bei N�sse und bessere Standfestigkeit bieten, aber gleichzeitig weniger wiegen als entsprechende V-Brake-Systeme. Beispiel: ein XT V-Brake System (vorne + hinten, inkl. Hebel und Pipes) wiegt laut Shimano exakt 750 Gramm, dazu kommen nur noch die Z�ge und H�llen. Daf�r wird keine Bremsscheibe gebraucht. Die Avid Ultimate wiegt (vorne + hinten, inkl. 160mm Scheiben, Leitung und Hebel) ca. 680 Gramm. Zieht man davon ca 220 Gramm f�r beide Scheiben ab (um einen Vergleich mit der V-Brake zu erm�glichen), bleiben nur noch 460 Gramm f�r Hebel, Leitung und Bremsk�rper. Das sind 230 Gramm pro Bremse, eine XT-Bremse wiegt 375 Gramm, also 50 % mehr! Gleichzeitig ist eine Hydraulische Bremse ungleich komplizierter aufgebaut als eine V-Brake. Trotzdem muss sie die gleichen Sicherheitsstandarts erf�llen. Das bringt die Teile-Entwickler an den Rand der technischen M�glichkeiten, weswegen die Freigaben im Zweifel niedrig angesetzt werden. Dies geschieht in der Annahme, dass die Freigaben sowieso nicht eingehalten werden, eventuelle Sch�den k�nnen dann aber nicht geltend gemacht werden (z.B.wenn man mit der Avid Ultimate einen Downhill-Cup mitf�hrt und dann der Bremssattel vom Adapter reisst o. �.) Die Fahrrad-Hersteller wiederum sind kreativ, wenns darum geht dass Gewicht ihrer Modelle zu dr�cken. Das liegt daran, dass heute All-Mountain Fullys mit 120 mm Federweg vorne und hinten nicht mehr wiegen soll als ein Oberklasse - Cross-Country Hardtail von vor 8 Jahren... Wahrscheinlich hat der von dir genannte Hersteller einfach die Adapter anderer Avid-Bremsen benutzt, um die Ultimate mit den 200er Scheiben zu montieren. Zusammenfassend kann man sagen, dass der hohe Innovationsdruck in der Branche leider zu immer unausgereifteren Produkten f�hrt, die aber wegen des irrsinnigen Edel-Materialeinsatzes trotzdem immer teurer werden. Der Endkunde ist das Versuchskaninchen f�r die Langzeithaltbarkeit. Ge�ndert von 7Inbus (19.04.2008 um 13:38 Uhr). Grund: Falsche Zahlen

19.04.2008, 18:16	#3 (permalink)
Gambit Mitglied Registriert seit: 28.11.2007 Beitr�ge: 10	Danke f�r die Antwort... So �hnlich hab ich mir das schon gedacht... Da kann man dann ja nur hoffen, da� keiner der mit dem entsprechenden Rad unterwegs ist ( Canyon Nerve AM 9.0 ) nicht mal irgendwann auf ner Abfahrt seine Bremshebel oder so in der Hand hat. Schade eigentlich...

Themen-Optionen
Druckbare Version zeigen Jemanden per E-Mail auf dieses Thema hinweisen
Ansicht
Linear-Darstellung Zur Hybrid-Darstellung wechseln Zur Baum-Darstellung wechseln

20.04.2008, 15:43	#6 (permalink)
7Inbus Mitglied Registriert seit: 18.04.2008 Beitr�ge: 12	P.S.: als Zweiradmechaniker sollte man auch Verbrauchersch�tzer sein. Ich seh jeden Tag Pferde kotzen, kein Wunder, dass ich nicht jede Innovation abfeier, bevor ich nicht gesehen habe, was f�r einen Mehrwert das wirklich hat, was meine Kunden damit anstellen oder wie langlebig und zuverl�ssig das Zeug funktioniert, obwohl viele Biker sich an keinerlei Serviceintervalle halten.

20.04.2008, 16:11	#8 (permalink)
7Inbus Mitglied Registriert seit: 18.04.2008 Beitr�ge: 12	Im Gegensatz zur Gustav M (640 Gramm je bremse) ist ne Juicy Ultimate (330 Gramm) einfach ein Hungerhaken. Darum kann Magura die Gustav f�r Downhill freigeben und Avid gibt f�r sein Leichtbauteil lieber nur ne Cross-Country Freigabe, auch wenn man sie sicherlich im All-Mountain-Bereich einsetzen k�nnte, wenn man z.B. unter 70 Kilo wiegt und nicht immer Schleifbremsungen macht, sonder eine gewisse Fahr- und Bremstechnik beherscht. Nat�rlich werden damit absichtlich Haftungsanspr�che ausgeschlossen, weil die Firma sich eben nicht sicher ist, ob die Bremse robust genug entwickelt wurde. Wenn dann ein Bremstest in der MB aussagt, dass die Juicy Ultimate mit 203er Scheiben sogar All-Mountain-tauglich sein w�rde, (weil schon die 185er Front-Bremse stark ist) dann kommt der Hersteller nat�rlich auf die Idee, mit leichten Scheibenbremsen das Mehrgewicht von Long-Travel Fahrwerken auszugleichen, um ein Gesamtgewicht von 10,5 bis 11,5 Kilo zu erreichen. Und ich meinte die identischen Adapteraufnahmen an den Juicy-Bremss�tteln und nicht die Bremss�ttel an sich. Ist eigentlich ein geniales System, auch wenn die von den V-Brakes �bernommenen Verstellm�glichkeiten durch konkave und konvexe U-Scheiben etwas fummelig sein kann. Gru�, Addi