Energiekosten

[Yeti]

Tach auch

nachdem bereits hier eine Diskusion speziell um die Diesel - Preise angestoßen wurde frage ich hier mal, wie denn Eure Meinung zu den Spritpreisen im Speziellen und den Energiekosten im Allgemeinen ist. Steht der liberale Strommarkt nur auf dem Papier und wird an der Tanke abgezockt?


Gruß

Yeti

[SteveLorenzios]

der grösste schwachsinn war den strom und jzet den gas markt zu liberalisieren.. die probleme die für die versorger aufkommen sind immens..
aber das weitaus grössere problem ist die bna (bundesnetzagentur)

[sakura]

hallo zusammen,

ach gottchen: dikussion um energiekosten.

gegen di espritpreise halte ich den masiven einsatz eines geeigneten gegenmittels mit entsprechender laufleistung ! was dann etwa/ bis jetzt 7.220km/ 1,30euro pro liter/ bei ca. 4,5l auf 100km etwas über 400 euro ersparniss macht.

bei dn andere laufenden nebenkosten bzgl. energie sind mir leider etwas mehr die hände gebunden. unserer hütte steht auf einem gemeinsamen erpachtgrundstück, wo alle 17 parteien für änderungen entsprechende änderungen zustimmen müßten - und zwar einstimmig !
von daher ist ein wechsel zu einem günstigeren oder alternativ- bw. ökostromanbieter mehr als glückssache.

wie es mit der preisgestaltung ansieht aussieht ist auch so´n ding. es wird ja immer behauptet die erdölförderer sein dran schuld, die politker und sonst wer noch. aber die sache ist inzwischen so verwoben über die jahrzehnte hinweg, daß einer alleine den preis gar nicht mehr maßgeblich bestimmen kann. das kosten gedeckt werden müssen ist klar und dran verdienen sollen sie ja auch meinetwegen. aber ich glaube nicht, das wir oder irgendjemand anders erfolgreich durchsetzten könnte die tatsächlichen gewinnspannen offen zu legen.
und selbst wenn, wer will dann wie beurteilen was noch rechtmäßig ist und was nicht.

unter dem strich kann der kleine mann nur zusehen, machen das er eventuell hier und da spart oder wenn möglich in technologien investiert wie hausdämmung, sparsame fortbewegungsmittel, sonnenergie auf dem dach/ eigentum etc..

politisch gesehen ist es hier bei uns auch ne´arg schwierige sache. wen soll man noch wählen damit sich was tut ? politisch sind eigentlich alle in irgendwelche verbände oder firmen verstrickt, die dann natürlich versuchen ihre interessen latent oder weniger latent umzusetzten.
für mich stellt sich da eigentlich kaum eine frage, denn im grunde genommen sollten politiker die interessen des volkes umsetzten und nicht die von verbänden und firmen.

aber solange das volk noch brot und spiele hat...

[gostereo]

nun ich sitze quasi an forderster front. meine freundin arbeite für ein energieunternehmen.
dieses unternehmen hat in dem laufenden jahr 2008 vier oder fünfmal die preise für ihr produkt gesenkt. unsere stadtwerke habe erst diese woche(!) das erstemal den preis für betreffendes gesenkt.
jetzt frage ich mich, warum erst jetzt und warum auch nur um einen bruchteil.

zu den ölpreisen (spritpreisen)-die derzeit ja eher runter als rauf gehen, haben weder die ölfördernden länder, noch die bundesregierung ihren wesendlichen betrag geleistet.
nein, es waren letztendlich die spekulanten, die aufgrund der finanzkrise plötzlich kein geld mehr zum spekulieren hatten und somit-unbeabsichtig natürlich-den ölpreis wieder fallen liesen.(anbei: irgend so ein scheich hatte mal auf die frage, ob er nicht die ölfördermengen hochsetzten könnte, damit der spritpreis fallen, geantwortet, daß die banken zuerst ihre spekulanten zurückpfeifen sollen(wo er recht hat, hat er recht))

den knaller finde ich aber, das man gefordert hat, die ölfördermenge jetzt wieder zu reduzieren, damit die preise hoch gehen....und das kam nicht von den spekulanten.

normalerweise, ist es ja so, das wenn eine ware nicht mehr gefragt ist, daß sie dann billiger wird.
bei energie im allgemeinen, scheid das allerdings andersherum zu sein. je weniger wir brauchen, desto teurer wird das zeug.
fazit: energiemarkt ist eindeutig abzocke

[Suedalpler]

Hallo zusammen,
also das mit der Liberalisierung der Märkte ist so eine Sache. Wir dürfen dabei nicht ausser acht lassen welche Dienstleistungen unter Luxus und welche unter die menschlichen Grundbedürfnisse einzuordnen sind. Ein kleines Beispiel gefällig?

Wir machen also mit einigen Leuten eine Tour auf einen Berg. Oben angekommen gibt es in einer Hütte für jeden Speis un Trank. Natürlich gegen Bezahlung. Jetzt ist jedoch ein Vielfrass unter uns der, da er es sich leisten kann, gleich mehrere Portionen kauft, und wenn er diese nicht gleich bekommt, dem Wirt gleich noch mehr dafür bietet. Gesagt, getan, er sackt sich also 5 Portionen ein. Wer nicht das Glück hatte vor ihm an der Reihe zu sein geht leer aus. Es sei den er bietet mehr. Wenn er das nicht kann geht er leer aus. Und muss Hunger schieben. Kein Problem wenn es um eine Rolex oder dergl. geht, hier geht es jedoch um ein Grundbedürfniss, und dann wird das zum Problem. Wie so etwas auf die allgemeine Stimmung schlägt kann sich glaube ich jeder selbst vorstellen.

Energieversorgung, Mobilität mit Bus und Bahn, und ja auch die Post, also Komunikation, zählen zu den Grundbedürfnissen der Menschen in der westlichen Zivilisation. Die Post, und damit die Postbank ist ja auch privatisiert worden um mit den gr. Banken mithalten zu können. Wohin die gr. uns geführt haben sehen wir ja gerade. Und bei der Bahn werden Strecken stillgelegt, weil sie nicht rentabel sind. Fahren die betroffenen nun mit dem Auto freut sich die Autoindustrie. Nur können sich die das auch alle leisten? Also Kredit und Auto kaufen. Oder Umziehen - kostet auch Geld. Kredit dann nicht zurückzahlen können - Bank pleite.
Und wo sind wir dann? - GENAU DA WO WIR JETZT SIND!!

Mit den menschlichen Grundbedürfnissen spielt (zockt) man nicht. Das haben vor etwa 200 Jahren die Franzosen schmerzhaft erfahren müssen.

Gruss aus den Alpen

[SteveLorenzios]

bei den energiepreisen wie strom und gas gehts nicht um abzocken sondern um reine kostendeckung und erhaltung der netze in einer gewissen qualität..

qualität = gute arbeit = kostet zeit = kostet geld


was passiert wenns billig sein soll sehen wir bei uns (örtliches versorgungsunternehmen) täglich..
und es leidet vieles unter der liberalisierung..

[Suedalpler]

Natürlich hast du Recht was die Qualität angeht. Bei der Liberalisierung geht es ja um ein komplexes Problem. Einmal will der Geschäftsmann ja auch seinen Gewinn machen und zum anderen will er konkurenzfähig bleiben. Wenn ihn also ein noch größerer unterbietet, sei es weil dieser es sich leisten kann oder weil er an der Qualität spart, so muß er mitziehen. Und wenn er sich daß nicht leisten kann, wird eben auch an der Qualität gespart. So sinkt der Standard, daß kannst du in jeder Branche beobachten (auch in der Bikebranche). Und um sich nicht gegenseitig zu ruinieren gibt es eben (verbotene) Preisabsprachen. Die Liberalisierung des Marktes ist in den Bereichen der Grundbedürfnisse ein generelles Problem und wird es auch bleiben. Sieh nur wie den Geschäftsleuten die Augen leuchten wenn sie ein Produkt anbieten können was die Leute auf Gedeih und Verderb brauchen. Von Qualität redet dort niemand, nur vom Profit.

[gostereo]

aber warum steigen die preise,obwohl die nachfrage eher rückläufig ist?
wir (westliche welt) braucht ja aufgrund der guten isoliertechniken und kraftstoffsparenden motoren eher weniger energie als vor, sagen wir mal 20 jahren.
damas hat ein golf noch zehn liter gebraucht. heute kommt man mit 6-8 litern aus.(wenn man die literleistungen vergleicht)
und der chinesisch markt liegt auch derzeit eher am boden.
der hunger ist zwar grundsätzlich da, aber wir essen nicht mehr soviel. und der wirt steigert die preise, damit er seinen umsatz halten kann-um es an dein beispiel zu knüpfen.
und was die aufteilung der energieversorgen und ihren netzten betrifft. das ist augenwischerei.
der versorger verkauft sein netz an ein unternehmen, welches er selber gegründet hat. und das ist fakt.

[SteveLorenzios]

Zitat von gostereo

der versorger verkauft sein netz an ein unternehmen, welches er selber gegründet hat. und das ist fakt.

und pachtet es dann wieder

und man hat wieder mehrkosten:
neue gesellschaft gründen - umstrukturieren - etc etc.. das kostet geld..
und wem haben wirs zu verdanken .. der eu .. alles muss gleich sein also wirds angepasst.. dann springt die bna auf den plan und jeder muss springen.. dann werden die netzentgelde gesenkt.. und man muss umstrukturieren.. wer zahlts? der versorger.. über seinen gewinn den er besser in netze stecken sollte

die ganze rechnerei die die bna vorgiebt haut net hin.. was bei rauskommt sind marode netze und entlassungen (oder einfach ältere mitarbeiter werden in vorruhestand geschickt) und kein neuer mitarbeiter kommt nach..
die restlichen paar dürfen alles machen.. und das wissen geht mit den "rentnern" auch in rente

die ganze reguliererei und sparerei bringt nur nachteile für die versorger udn im endeffekt für die kunden ihrer
wir reden hier von "kleine versorgern" nicht von den 4 branchenriesen (die machen ja eh was sie wollen) und was die bna will: unternehmen zerstören

[gostereo]

ich hatte von einem großen versorger gesprochen. die kleinen hängen ja an den großen(irgendwoher müssen die kleinen ja auch ihre energiemedien herbekommen)
die kleinen sind in meinen augen eher nur quotenkonkurenz. die leben und sterben wie der grosse am rädchen dreht.